To jsme se zase nasmáli.

Řekl bych, že tu si někdo zatraceně moc užívá, že si může dělat legraci ze všech svých kamarádů a autorů fantastiky. Ale jsem za toho magora rád, alespoň je sranda. A bru(n)tální :-)

je a velká :)

Iden, igen! :)

věc pohledu. Mě to přijde jako dobrá sranda :)

to víš, já jsem skromnej :)

Chudák Martin Moudrý :-)

nj, prostě nejsi cílovka :)

Sirius – Tyhle řeči o „cílovkách“ jsou pěkně mimo. Touhle pokřivenou optikou lze „obhájit“ jakoukoliv odpornost.

Lodon – Víc vrstev? Nějaký spisovatel ( nebo spisovatelé) píše pod pseudonymem stejně, jako píše pod vlastním jménem. Příběhy o „drsňácích“ plné nesmyslného násilí a „hlášek“. Nevidím v tom nic parodického nebo zajímavého.

Tvůj názor respektuji, v pohodě. Jen nevím, proč to vlastně čteš, když tě to od začátku sejří. Mě to baví, tebe ne. Na pivu bychom si třeba dobře pokecali, kdybychom nebyli dva internetoví anonymové :-)

Sirius – Dám ti příklad: Někdo bude provádět něco špatného, např. mučit zvíře. Ty se proti tomu ohradíš. A on ti otlemeně odpoví, že nejsi cílovka. Chápeš? Prostě jsou věci, které jsou špatné sami o sobě. A adorace násilí k nim patří.

Lodon – Čtu to, abych měl přehled. Násilí je samozřejmě i v jiných knihách, ale nemělo by být samoúčelné. Dělat z šílenců a vrahů hrdiny je chyba.

Krutýýýýýýýýýý :-)

Promiň, ale teď jsi trošku ulítl. Kotleta nedělá z šílenců a vrahů hrdiny. Neblázni. Chápu, že se ti to nechce číst, ale v těch knihách není hrdinou jediný šílenec. Naopak.

To se musí nechat. Diskuze o hovně, ale dělá se kolem toho takový „umělý“ rozruch, že se to pěkně rozkřikne a o FK se dozví i ti, co by ho jinak nečetli. Na SF čtivo velmi dobrá klaka. Jen tak dál :-)

Je to sice trošičku bulvární… Ale pro návštevnost webu je třeba něco udělat, že áno? Asi to předložíme redakční radě – a minimálně se ukáže, zda je Fantasy Planet demokratické médium, jestli převáží hlasování redaktorů nebo šéfka prosadí právo šéfredaktorského veta :D

Já to vážně neberu. Vážně to bohužel berou jiní. Mimochodem, znáš tu teorii, že ten, kdo často dělá narážky na Martiny Moudré, je nejspíš sám Martin Moudrý? :-)

LOL, František se na naší fantastické scéně zahnízdil opravdu skvěle, byť je neustále v čudu. Mrzí mě ovšem, že mi nikdo z těch, co to jistě věděli, neprásknul jeho FF Vader identitu. Ta mafie kolem naší fantastiky fakt asi funguje, i když jsem tomu nechtěla věřit. :(

Já bych tipla, že Kulagin je Kotletův pseudonym, aby ty debaty byly delší…

S každým ďalším Kulaginovým príspevkom som viac a viac presvedčený, že je to sám Franta. ;-)

Ďuro, blbost. Franta je zpátky v Brazílii a nemá připojení k netu. Kulagin bude určitě jeho bratr Josef.

Než sem odešel do práce, tak sem se u článku královsky pobavil. :)

A když sem se vrátil a čet tuhle debatu, tak sem se bavil zase. A chtěl sem napsat, kdo si myslím, že je Kulagin, páč si myslím, že v reálu nikdo tak absolutně bez nadhledu neexistuje.

Ale Ďuro mě předběhnul. :D

Lampen – Ty myslíš? Tomu nevěřím :-)

Dardalion – Jestli nadhled znamená, že se mi mají líbit pubertální vyprávěnky, pak jsem bez nadhledu :-)

joooooooooooo­ooooooo. rozhovor i komenty nádherné… A ať s sebou vezme Neomillnerovou… Vskutku povedené.

A je to jenom tvoje chyba :-P

igen = áno
ostatné snáď netreba :-) :-) :-)

Těší mě, že můj tip někdo sdílí, Ďuro:))

Schramm: Jestli je reálný Kotleta, se vzhledem k míře stylizace dá pochybovat (mrk, bojím se sekáčku:)). Ale že je vymyšlený Kulagin, to je snad evidentní, nikdo soudný by snad nešel do debaty vyzbrojen salonním humanismem a argumentačním aparátem filosofa devatenáctého století.

Mě zas přijde dost nebezpečný tohle podrahový provazování excesů jedinců s uměleckou tvorbou. Co konkrétně o tomhle případě víme? Jen to, že magor střílel na Batmanovi a říkal si Joker. Teď to nemyslím na Tebe, ale tyhle názory už jsem zaregistroval: je na vině Batman a jeho tvůrci nebo selhala společnost a rodina? A nebo ano jedno a jde o „vadný kus“, který se občas najde v každé „výrobě“? Nechci rozjíždět paralelní flame, ale přijde mi to jako někdejší tažení proti rockové hudbě a soudní řízení např. s Judas Priest, že pod vlivem jejich muziky kdosi spáchal sebevraždu. Dalším krokem je pak cenzura. A k Mechanickému pomeranči: nechci to absolutizovat, neb mám asi kliku a nestýkám se s blbci, ale neznám nikoho, kdo by hlavního hrdinu adoroval a film na něho zapůsobil jako propagace násilí.

Což je, jak soudím a říkám, problém společnosti. Navíc, pořád hlavně té americké.

Čím dál víc nás přesvědčuješ, že si z nás jen děláš legraci. :D

Ale jako marketingovej trik to je dobrý. ;)

Kulagine – tvůj problém je, že svý žvásty o adoraci násilí cpeš i pod tituly, které jsou o něčem úplně jiném. A tvoje argumentace tejráním zvířátek (podle mýho je to plejtvání jídlem) silně připomíná zvířatoprávní/ze­lený aktivisty a agresivní vegetariány. Výsledkem práce podobných žvanilů je, že dost lidí není schopno zabít potravu (třeba kapra), ale likvidace jedinců vlastního druhu jim nečiní potíže. I podle našich patagrafů dostanu větší flastr za špatně zabitýho psa, než za „nešťastnou náhodou“ zabitýho Kulagina. A to je ve skutečnosti špatné, krváky s touhle realitou nemají nic společného.

Zajímavá diskuse, Kotletu čtu, podobně jako spousty jiných autorů a nebudu ho hodnotit. Ale co se týče „adorace násilí“ a „srandy“, určit hranici nelze, ta se jenom permanentně vytyčuje. To co bylo před padesáti lety nemyslitelné, je dnes normální, ale za padesát let to může být nemyslitelné opět. Myslím, že existuje jistá hranice mezi zlem a dobrem, a tu permanentně atakuje odpověď na otázku, jestli existuje něco cennějšího než váš život.

Definuj mi, prosím, pojem „adorace násilí.“ Hodně a často se o něm mluví, ale zatím jsem nikde nenašel definici, kterou bych pokládal za uspokojivou. Pokud toto definujeme jako násilné prvky (vražda, ublížení na zdraví…) v obsahu, pak násilí adoruje každá detektivka, kde se stane vražda. Hodně jich se navíc snaží, aby divák pochopil důvod jednání vraha, dokonce s ním občas sympatizoval – čili, podle tvé argumentace je Agatha Christie na stejné úrovní jako František Kotleta? Nebo problém vidíš v množství? Pak ale definuj, kolik vražd je „mnoho?“ Dvě? Tři? Co potom válečné filmy či knihy? Adoroval Spielberg ve svém „vojínu Ryanovi“ také násilí a měla být jeho úvodní scéna vylodění v Normandii zakázána? Adorovala násilí Stoneova „Četa?“ Coppolova „Apokalypsa?“ Troufám si říct, že u Spielberga je početně zhruba stejně mrtvol jako dejme tomu v „Komandu“ – ale vojín Ryan je dobrý, zatímco „Komando“ ne? Na základě čeho to rozlišuješ?

A k Batmanovi – to, co uvádíš jako příklad, je hodně nebezpečný směr uvažování, na který tu poukázal Schramm. Osobně mě vedle masakru zaráží například fakt, že někdo vezme na půlnoční premiéru filmu jako Nolanův Batman sedmileté děcko – ale na tom nesejde. Podstatné je, že se tady vezeš na „módní vlně“ a dle mého názoru jen opakuješ argumenty některých salónních intelektuálů – kteří si často ani neobtěžují zjistit fakta:

http://respekt.ihned.cz/…skem-vrahovi

Střelec – Za to se nestyď, že něčemu nerozumíš.

Anonym – „Adorace násilí“ se netýká ani tak tvůrců, jako spíš určité části fanoušků jejich děl.

jwp – To jsou zase výrazy, že ti není hanba.

Každopádně jsi mi neodpověděl na otázku, CO to je adorace násilí. Začínáš v tom kličkovat, z tvůrců přesouvat „problém“ na diváky, ale podstata zůstává stejná. Adoruji násilí ve chvíli, kdy začnu sympatizovat s vrahem v knize od Agathy Christie?

jwp je Kulagin a omylem si nepřeklikl nick?

No, a někdy ho zapomenu napsat úplně, že jo… :-)

dokážeš pochopit, že je rozdíl mezi realitou a fikcí? Vrahovi v reálu bys určitě nefandil, to ani já ne, ale co třeba takovýmu Jokerovi? Vždyť třeba ten, kterého hrál Nicholson je svým způsobem sympatický, že mu divák bude fandit

Já to pochopit dokážu. Mnozí jiní ne. Fandit by člověk měl Batmanovi, ne Jokerovi.

Velkohubé oslavování „krutopřísných cool gore masakrů“není to samé jako jejich páchání. Ty to ale na stejnou úroveň dáváš – a absolutně pomíjíš, že by to mohla být prostě nadsázka a nevážná legrace. Markýze de Sade jako osobu jsem neobhajoval, obhajoval jsem právo psát i číst díla jeho typu a to, že potlačovat oboje vede často k horším následkům. A co se AC týče, zalovím jen namátkou – znáš Vraždu v Orient Expressu?

Že jde s nemluvnětem obecně do kina, to bych i pochopil – viděl jsem to, matka dala v předsálí miminu „cucnout,“ to spokojeně usnulo, prospalo celý film a šlo se domů. Je to asi extrémní řešení, ale pokud nemá rodinu, nesežene hlídání, apod. – budiž. Ovšem co si může z Nolanova Batmana odnést sedmileté dítě? Těžko ten film vůbec pochopí, bude jen „koukat na paňáčky…“ ale máš pravdu, tohle téma sem skutečně nepatří. Se zbytkem souhlas. Například jsem ještě neslyšel, že by sledování pornofilmů z někoho udělalo násilníka…

Nebo se jen zamýšlet nad tím, PROČ škodí. Co takový film „Volný pád?“ Myslím, že ten by do kategorie „adorace násilí“ dle Kulagina spadal také. Protože kdo někdy neměl chuť vyrovnat si spory se světem obdobným způsobem? Ovšem… kdo vyrazí se samopalem na snídani do McDonalda?

BorgDog – Nepodsouvej mi své názory. Film Volný pád je o člověku, který žije v kultuře „adorující násilí“ a když se toho na něj jednoho dne sesype moc, začne řešit problémy v duchu této kultury. „Hrdinou“ tohoto filmu není muž se samopalem, ale detektiv který se ho snaží dopadnout.

Schramm – Dobro a zlo je černobílé. Zastávat se zločinců, poukazovat na jejich těžké dětství, omlouvat je, dávat jim amnestie – to je pseudohumanismus. Zločinec patří do vězení.

Pro takové se dřív používal pojem salónní intelektuál…

Odpověď na tvoji otázku: Znám.

Nesouhlasím. Právo a Spravedlnost jsou (bohužel) dvě rozdílné věci.

Ty kravo maw aspoň 4 promile. :-D
Číst komentáře od Kněco je něco užasnýho! :-D

Vzhledem k nesmyslné diskuzi výše, respektive vzhledem k demagogickým argumentům Kulaqina, sem za střízliva postnu zajímavý článek.

http://games.tiscali.cz/…sledky-60202

Sice je primárně o hrách. Zabývá se však vlivem akčních her na agresivitu hráčů a mimo jiné tam jsou Kulaqinoví „argumenty“ rozcupovány.

Btw.
Vzhledem k tomu, že Kulaquin uvedl, že násilné knížky čte, aby byl v obraze a vzhledem k tomu, jaký na něj mají vliv, tak se obávám, že by se mu do rukou mohla dostat nějaká zbraň. Takže, pokud se u nás stane nějaký masakr, víme kde by policie měla začít pátrat v prvé řadě… ;)

Co se divíš. Kotleta je přece v Brazílii. Nebo někde jinde kde potřebujou řezníka jeho formátu. A lidé z Bruntálu nebonzujou. Ne na Kotletu.

Škoda, že jsem si téhle skvělé debaty nevšiml, když byla aktuální.

Takhle mluvit o Petře Neomillnerové? Kotleta neví co činí, já bych si to ve strachu o svůj život nebo minimálně mužství, či jiný úd nedovolil… :D

Podle mě si na drsnýho jen hraje. PN je drsná sama o sobě :D