Za okraj Světa – Dufková Edita

to je docela krutý hodnocení!! Já to sice nečetl, ani povídky neznám, ale dal bych tomu aspoň 6/10, musíme brát v potaz, že je to její první kniha, sice ne román, ale ona je jistě ráda, že ji konečne vyšlo to, o čem dlouho snila: kniha na které je její jméno, já o tom také sním, je to něco, po čem touží každý kdo píše. Podle toho, co jsem slyšel je Edita dobrá autorka a recenze by měla mít za úkol,přilákat co nejvíc čtenářů a ne jich co nejvíc odlákat. Já teďkom čtu Trpaslíky od Heitze, který maj něco, co má mít každá knížka: vtáhnout čtenáře do děje a pomoct mu zapomenout na okolní svět a to je úkol všech dobře napsaných knih.

sirius_black: další kvílivý zastánce, který knihu ani nečetl, ale už řve 🙂

2Bronec: ceterum autem censeo recensentum esse delendam 😉

Ještě že mám zlozvyk číst nejdřív komentáře než vlastní text, takhle vím, že si dám s touto recenzí pauzu, než napíšu vlastní pro Martina Š. Ta kniha má své nedostatky, ale na odstřel rozhodně není. Úkolem recenze samozřejmě není nalákat čtenáře, ale taky by neměla dělat opak, pokud si to titul vyloženě nezaslouží. Problém je v tom, že recenze bývají dosti subjektivní a zvlášť v době, kdy celoplošně fungovala vlastně jenom Ikarie (velká část 90. let) mohla jedna taková recenze knize hodně ublížít.

Ne auderis delere orbem rigidum meum!
Samael: Zdá se mi, že delendam je akusativ feminina, takže plurál maskulina by byl delendos; esse je (snad?) pomocné neměnné, ale do deklinace recensent(us??) se pouštět nebudu. (Tak mě napadá, neumí latinsky Regis?)Nebo to měl být singulár (ergo delendum?)? Ano, jak tomu rozumím, Michael Bronec neměl nic proti recenzentům obecně, jenom těm špatným (kteří se poznají tak, že jejich negativní recenze jsou špatné, ááno).Ale stejně dík: když jsem čítával o tom, jak korporace stahují inzerci z nepohodlných médií, kdy bych si pomyslel, že se s tím setkám v českém SF rybníčku!

“ceterum autem censeo recensentum esse delendam” = “Ostatně soudím, že recensentum musí být zničeno”.Nevím co je recensentum, jestli recenze, nebo recenzant, každopádně ta věda je kravina beze smyslu.

věda = věta

Petr Kotrle
Problém je v tom, že knihu měl v edičním plánu pan Rampas do své edice, a když a ni vlastní neschopností přišel, náhle nahlédl, jaký je to vlastně škvár a Edita Dufková nezralá autorka.

Stirius
Napsal jsem to já, myslel jsem to tak a prostě nehodlám spolupracovat se serverem, kam se šíří intelektuální svrab z Intercomu.Knihu jsem nevydal a s Editou se vídáme, takže mi těžko přisuzovat zainteresovanost, i když je to samozřejmě možné…

Hm
Uz nekolikrat u nas bylo vicero recenzi. Treba bude i zde. Ale necekal bych, ze zrovna Michael se projevi touhle vetou, prijde mi to hodne lacine… (Teda pokud to napsal on, ze? :-)).

anoo! vytáhněte všechnu zákulisní špínu – kdo s kým, kde, jak, za kolik a polyká? :))

Já se divím…
Michale, divím se ti, fakt a vážně. Vydavatel si přece nemůže diktovat, kdo a jak o jeho knihách bude psát, stejně jako si Paroubek nemůže diktovat, že o něm bude psát Hekrdla a Vagner, ale Komárek a Zvěřina už ne. Jistě, nikdo tě NENUTÍ posílat recenzní výtisky, stejně jako časopis nic nenutí o tvých knihách informovat. Ruku na srdce: knížek vychází poměrně dost a nakladatel, který neposílá výtisky, významně snižuje šanci, že o nich v daném periodiku cokoli vyjde. (Osobně mě tvá druhá reakce zklamala: to je prosím kádrování, ne polemika.)

Pane Bronec, tak teď jste mě skutečně šokoval. Straky jsem měl vždycky rád, ale když teď vidím, jak se chováte jak malej fracek, co nesnese kritiku, tak mě úplně přechází chuť na vaše knihy. Naštěstí třeba nový Amber nepotřebuju, mám originál a vaše vydání jsem začal kupovat vyloženě ze sympatií k tomu počinu – a po prvním dílu je pořád čas přestat.

A to zase ne, mistře Jene
Ty mechanismy jsou totiž obdobné v MfD i na Fantasyplanet, byť rozdíly se najdou. V MfD je ustavičný převis nabídky hotových článků, stejně tak knížek, které nakladatelé posílají na recenzi – té se jich dočká maximálně třetina. U Fantasyplanet je také nabídka recenzovatelných knížek mnohem vyšší než celkový objem recenzovaných titulů. Pokud by třeba Polaris nedodal recenzní výtisk Anansiho chlapců, titul by byl recenzován tak jako tak – protože je relevantní, spoustu čtenářů zajímá a těší se naň. Ovšem pokud Michal vydá prvotinu českého autora a nedodá výtisk… inu, nikdo se na FP nebude moct zlobit, že se s recenzováním obtěžovat nebude (úplně stačí, že redaktoři pracují zadarmo, ještě aby je někdo nutil kupovat román neznámé kvality).

pro v.: tomu se říká “být protivou” 😉 a funguje to 100%? to by stálo za statistcké vyšetření, nějaký ten test (ne)shodnosti nezavislych souboru…

regis: my všichni… tě… sledujeme.

v. nemám tvůj emajl 😉 napiš mi na ten můj seznam s plusy a mínusy a já doplním svoje 😉 statistiku zvládne ADSTAT.

WillBlack: nevydal, ale nejspíš spí s dufkovou. a regis s rampasem. tak už do toho vidím

Re: A to zase ne, mistře Jene
Nikolivěk, tovaryšč Viktor; možná bys měl někdy zase zajít do Čáslavské, nebo když před 14 dny Michael Bronec přednášel v KJV o svém vydávání (jakož i o tom, jaký vliv podle něho mají recenze).Ve svých větách o převisech neuvěřitelným způsobem mícháš jablka s hruškami: Ano, vychází u nás mnohem víc knížek, než může MfD zrecenzovat, a dokonce i výtisků posílaných nakladateli je pořád víc, než se vejde do anotační rubriky, a uvedení tam představuje konkurenční výhodu v našem distribučním chaosu. Nicméně SF scéna je menší a uzavřenější. Měsíčně vychází cca 20-30 čistě žánrových titulů, zajímavých pro většinu čtenářstva; a ta je o jejich existenci dobře informována (například zdejší záslužnou databází). FP v principu nemá žádné prostorové omezení, proč by nemohla recenzovat každou, a stejně tak nemá čtenost 100* větší, než činí průměrný náklad.Na druhou stranu FP je čistě amatérská záležitost, takže autoráky mají (bohužel, jak tady vidíme) podstatně sponzorštější podtext. Ano, u neznámého českého debutanta by to MOHLO rozhodnout o tom, zda recenzován bude, nebo aspoň jak brzo. Jenomže jak uvádíš sám na příkladu Gaimana: ty významné tituly (a jak konstatoval Ivo Poledník, Straky na vrbě jich nemají méně než jiná nakladatelství) bude FP recenzovat tak jako tak: 1) nemůže si to nedovolit, protože čtěnáři to očekávají a požadují, viz výše 2) na rozdíl od MfD se fanzinoví recenzenti rekrutují z pravidelných čtenářů, kteří by si knížku sehnali a přečetli tak jako tak, protože prostě významné knihy čtou, viz výše.jwp: Zdravím do paralelní reality (máte tam nebe červené taky tak hezky)? Tady jsme Viktor, já, ba ani žádný “spol” Michaelovi “nevyhrožovali”.Ba naopak, dokud nepřišlo ujištění Ivo Poledníka, hotovil jsem se ke slibu, že kdyby došlo na nejhorší, mohl bych produkci Strak na vrbě kupovat (ona je fakt relativně laciná) a recenzovat sám – počínaje Putováním za jantarovým drakem.

Mno, chvalabohu nie som autor, vydavatel ani recenzent, proste len fanusik SFaF. Vecsinu poviedok som uz cital bud v inych zbierkach alebo casopisoch, ale PRAVE PRETO som si Editinu zbierku kupil – mam tie poviedky pekne v jednej knihe. A moje hodnotenie ako citatela – 8/10.

Jan Vaněk jr.: tvoje příspěvky (a zejména poslední) zde mi dokonale rozbořily názor který jsem na tebe měl z tvých vystoupení pod nedělními překlady recenzí (kecálek bez chuti něco dělat). Asi jsem se mýlil.jwp: promiň ale jediný kdo tady doopravdy vyhrožuje je Michael, valic jen popisuje svojí momentální náladuMichael Bronec: překvapil jste měRegis: s Tvou recenzí příliš nesouhlasím, knížka je dle mého názoru poměrně čtivá a zaslouží si lepší hodnocení (to ovšem neznamená, že na Tebe půjdu s klackem…což by zřejmě někteří rádi udělali, naopak se těším na další recenze)Viktor: věřím že nenastane doba, kdy se budou zákulisní spory (a o nic jiného zde zřejmě nejde) promítat do recenzí nebo jejich obsahů či snad přímo do hodnocení knih. To by se to pak mohlo rovnou zavřít, protože recenze do kterých se recenzent bojí promítnout svoje názor jsou na nic.

valicovi:
Snažím se prostě dělat knihy a baví mě to. Neočekávám, že si je někdo bude kupovat z osobních sympatií ke mně; když si je lidi kupovat nebudou, prostě půjdu dělat něco jiného, třeba překládat.Pro mě je tahle recenze součástí určité zákulisní kampaně, a proto nepřijatelná…

to Michael Bronec
Muzes nam normalnim ctenarum osvetlit tu zakulisni kampan? Nejsem zbehly jako vetsina zde a opravdu by me to zajimalo. Zatim mi to spis pripada jako byste s panem Marchlikem navstevovali stejny kurs asertivity :))

Lidicky, neblaznete!
Regis ma proste nazor a ten se pokusil i VYARGUMENTOVAT. Nekdy se sice dostal na hranici “takhle bych to byl napsal ja, kdybych to byl byval napsal ja”, ale nemyslim, ze v mire “vetsi, nez male”. Hledate-li exaltovane nadsenou recenzi, juknete na Sarden. A treba i na FP se objevi podobne nadsenecky prispevek. Ale tak to uz prece na ty nasi modre kouli je, nemyslite? Copak ona existuje nejaka universalni pravda? Osobne vnimam Regisuv text jako tvrdy, ale nikoliv osobne zaujaty. Upozornuji pritom, ze nikoho ze zainteresovanych neznam a nemam zadny vztah k zadne spiklenecke klice uvnitr jednotneho SF hnuti. (Paneboze, skutecne jsem to posledni souveti napsal?!?!)

čau romi!
Dlouho ses neukázal. Seznamte se, to je otik, určitě si budete rozumět.

njn, chudák autorka. Jestli tohle vše čte, tak se asi nestačí divit.

Upuaut
Jo, takove recenze (o diskusi nemluve) autora umi zabolet.

Stirius, no, možná právě prezentace Regise jako “biče božího” je trochu nešťatná. Mimochodem, mezi těmi tisíci knih, co jsem četla, bych se jako o “hnusu” vyjádřila o jedné, možná o dvou, a ani jedna by nebyla z oblasti fantastiky, nebo beletrie vůbec. Nálepka “hnus” patří hyením sborníkům po smrti populárních osobností a tak podobně. Beletrie bývá slabá, průměrná, dobrá, pár kousků možná geniálních, ostatně, “hnus” je označení tak emotivní, že nemá imo v recenzi co dělat.A k tomu vzdělání, tuším, že Regis psal, že je chemik. :)Jeho recenze jsou poněkud nestandardní v tom, že se s autorem konfrontuje, čímž nechci říct, že by proti recenzovaným osobně něco měl. Ovšem recenze by neměla působit dojmem, že recenzent chce udělat z autora vola a to ani kdyby se o to opravdu cíleně snažil 🙂 V recenzi je prostě “slyšána” jen jedna strana a proto by ta strana měla se svou výhodou zacházet uvážlivě. Argumentovat, když nikdo neoponuje, to není těžké.

2 Alraune
100% souhlas, holka. Tesat tvá slova do skály!

…kdyz uz jsem se do toho zapojil…
…tak asi nejde jen tak odejit. Vcera jsem to mel parkrat napsane, ale pak jsem to vzdy smazal. Mozna kdyby Regis namisto: “je to hloupost” napsal “o dane veci lze smele diskutovat”, nebyl by z toho takovy rozruch. Presto je skoda, ze se podobne poznamky nedostaly k rukam Edity Dufkove jeste pred vydanim knihy. Je dobre mit “sveho Mikovce” a neurazit se. (Tedy nekoho, kdo vasi praci zcela rozcupuje a nebere se to pritom osobne.) Kazdopadne mam ale pocit, ze jedna vec v recenzi zaznit mela durazneji – totiz ze jde v zasade o prehled povidek mlade autorky za pomerne rozlehle casove obdobi. Jde tedy tez o doklad “Edity Dufkove sve doby” a zaslouzi si to jistou velkorysost ctenare, autora i recenzenta. Kazdy kdo neco psal vi, jaky je ten pocit: “Boze muj, to jsem mel napsat jinak” uz minutu po odevzdani prace do redakce…

Alraune
nejsem “bič boží” a být nechci. nějaké to normální statistické rozdělení braku a literatůry je ve všech žánrech zhruba stejné; také nevěřím, že beletrie mimo žánr je něco an sich lepšího. dokonce mám tendenci se domnívat, že v žánru SF jdou ty dobré věci někdy odvážněji do větší hloubky; to kvůli možnosti experimentovat nejen formálně.formálním vzděláním jsem skutečně chemik, na to mám papíry. ale je všechno vzdělání jen to formální? jak vidím některé naše studenty, ani formální vzdělání ještě nic neznamená, pokud nepronikne do mozku. tu se omezím na sdělení, že neusínám na vavřínech 😀 a sebevzdělávám se dobrovolně v tom, co mne zajímá. je tohle, JWP, už zase vychloubání, nebo přijatelná formulace mého vztahu k celoživotnímu vzdělávání? ;)v recenzi jsem se poctivě (a tak objektivně, jak jsem toho schopen) snažil na díle najít to dobré, ba to skvělé (a ono to tam je). ale považuji za pro autora podstatně důležitější vypíchnout to, co není dobré. příběh musí být napsán tak, aby mu čtenář uvěřil. to je samosebou ovlivněno osobností čtenáře. tak kupř. já bez mrknutí oka uvěřím v kontextu příběhu cestování škvírami se vším všudy, ale vážně nikomu nezbaštím, že záchranná akce probíhá tak amatérsky, jak to Edita popisuje. a nemůže po mně nikdo chtít, abych to bral jako nosnou část příběhu 😉 já tomu osobně říkám realističnost a odlišuji ji od reálnosti. Reálnost je vztahem k tomuto světu, realističnost je míra vnitřní logiky. a já jsem poněkud vysazený na vysokou míru realističnosti 😉 podotýkám, že JL Borges či GG Márquez jsou mí oblíbení psavci; jejich příběhy mohou být značně nereálné, ale jsou zatraceně realistické.recenze, dle mého osobního názoru je určena jak možnému budoucímu čtenáři, tak i autorovi. čtenář by v ní měl zjistit, je-li námět alespoň trochu zajímavý, jaké je asi zpracování. recenze je zase jen přibližné vodítko, oproti reklamě by měla být objektivnější; recenzent není pámbů a psát např. podrobný rozbor 10 povídek ve sbírce je pro toho, kdo se tím neživí, adekvátní pomalé sebevraždě. je třeba vypichovat a pokoušet se o objektivní zobecnění. pro autora je to vyjádření někoho, kdo je zainteresovaný, ale mimo kruh. někoho, kdo má k dílu vztah jako ke knize, k příběhu. vážně nemám úmysl recenzemi někomu ubližovat, své sadistické choutky si vybíjím efektivněji 😉 tož tak. doufám, že jsem se vymáčkl srozumitelně.

standa.e: přídám se k prznitelům latiny: errare Regisis est. ano, opomněl jsem zdůraznit časovou osu, mea culpa.jo jo jo jo, podobný canc, jako je tahle recenze, měla dostat Edita do ruky od redaktora nakladatelství Laser před uveřejněním. ubylo by mi práce a mohl bych jen chválit, a jen tu a tam si rýpnout. ale to také v recenzi zmiňuju. moje velkoryrsost jakožto recenzenta končí v okamžiku, kdy sborník povídek vyjde, tak jak vyšel. to by pak každá recenze mohla obsahovat jen onu kultovní větu z Limonádového Joea “nestřílejte na pianistu, dělá, co může.” autor a nakladatel jdou s kůží na trh, mělo by to být profi vystoupení, koneckonců jim za to platíme. ve fandomu to může být něco jiného; taky nekupuju Mloky kvůli nadprůměrné kvalitě obsahu, ale jakožto fan. jenže recenze by s tím neměla mít nic společného; můžu být fan jak poleno, ale co objektivita? chce Edita psát dobře nebo jen pro fany?

jwp: bohové chraň, doufám, že jsem nikdy nikde neřekl, že jste se mne napadl kvůli recenzi.já na žádné spiknutí proti české SF nevěřím. může mne hendikepovat, že neconím a nestýkám se pravidelně s expotenty našeho fandomu. ale čtu, takže si troufám upřímně říci, že česká SF lehce pokulhává za tím, co k nám příchází z venku. z mnoha důvodů: z objektivních; mezi čtvrt miliardou anglofonů se zákonitě najde víc těch zajímavějších spisovatelů než mezi deseti mega těch českých. a ze subjektivních; čeští autoři SF jsou dle mého názoru příliš vázáni na fandom. mně osobně chybí profesionalita; ne, nechci aby se psaním živili, to v téhle zemi skutečně nejde bez šaškování a la Viewegh, chci aby psali co nejprofesionálněji a také zajímavě. v zahraničí někteří současní dobří spisovatelé přišli “zvnějšku” (Neil Stephenson, Steven Erickson, China Miéville…), to je zbavuje okovů kánonu a umožňuje jim pojímat věci nově a zajímavě. osobně dávám přednost novým přístupům než klonům.

Přiznám se, že mě má včerejší reakce mrzí, ale ne snad z důvodu, že by mi přišla nepřiměřená nebo proto, že mi snížila osobní popularitu, o kterou jsem stejně nikdy nestál, ale podobné spory člověka zbytečně odvádějí od tvůrčího úsilí, které mě baví víc.Nicméně: když pojedu vlakem a zjistím, že mašinfíra je slepý, urychleně vystoupím a doporučím to i ostatním. A pánům ze správní rady, kteří takovéhle zaměstnance mají, odeberu dotace, ať budou sebevíc křičet o nějakém vydírání.„Regis“ Havliš pro mě svou nekompetenci prokázal už jednou u recenze na Českou fantasy a tady ji ji zopakoval. Respektive – dal si větší pozor, aby neměl směšné a hnidopišské výhrady jako minule. Pročež vidím hlavně spousty slovní ekvilibristiky, myšlenky, až na „jsem fakt drsnej recenzent a tohle se mi nelíbilo, takže bacha!“ mi nějak unikají, nevidím, s čím polemizovat. V minulých letech jsem z obsahu vydané knihy četl tak polovinu povídek a vesměs mi přišly skvělé.No a já osobně se odeberu na nějaké nádraží, kde nemají strojvůdci bílé hole a je tedy méně karambolů…

Kniha byla připravena k vydání v Tritonu, byla i po důkladných jazykových korekturách, vysázená, byla hotová obálka. O nevyváženosti povídek s autorkou redaktor opakovaně hovořil a měli jsme snahu, aby byla kniha co nejlepší. Autorka to vyřešila tak, že texty zanesla do Laseru.

Regis
Take nemam na fandom naprosto zadny vztah, vicemene se znam jen s jedinci a se svymi milymi redaktory, kteri mi davaji duveru i velky kus trpelivosti i vlastni prace (Jarda Jiran, Tomas Nemec). Skutecnost, ze je vzdy velke halo kolem “Ceske Fantasy” a v podstate boure ticha kolem “Ceske Sci-fi” mne do znacne miry mrzi i udivuje. Hlavne proto, ze jsem v tech nekomentovanych zastoupen a doufal jsem, ze budu mit sirsi ohlas na svou povidku – at uz pozitivni, nebo negativni (skoro se bojim, abych nebyl verejne lyncovan za predpojatost, vzhledem k tomu, ze se vam ma prace v 2006, tusim, libila ;-D) – proste jsem byl zvedavy jak bude chapana a interpretovana. Berte to mozna jen jako OT poznamku. Proste mi prijde cela tato debata absurdni, stejne jako princip znevazeni recenze skrze znevazeni jejiho autora jako takoveho. Myslim, ze napr. nabizenim lepsich alternativ (kmenove bunky namisto kybernetiky) jste se dostal hodne na pomezi “vymysleni koncu za autora a pak konstruovani recenze k tomu” (pokud jsem spravne pochopil JWP), ale jine postrehy mi prisly byt relevantni. Takze kdyz to dam do kupy: recenze mohla byt napsana jemneji a pritom poukazovat na zminovane problemy. To nema s rektalnim alpinismem spolecneho nic, je to spis vec proste lidskosti. (Kdyz si vzpomenu na ton nekterych svych vlastnich nekdejsich recenzi, dodnes se cervenam.) Ale uz toho asi nechame, ne? Ma nekdo neco k povidkam samotnym? 😉

No, pane Havliši
konečně jsem si přečetl vaši recenzi a díky ní jsem o sobě zjistil, že jsem idiot, intelektuální zaostalec, retard, který je schopen číst jen odpočinkové přílohy nedělních novin, ale žádnou “literaturu” (kde jsou podle vás hranice? Co podle vás JE a co NENÍ literatura?). Mě se totiž většina povídek v knize, o kterých píšete jako o ne-povídkách (co to je?) nejen líbila, ale dokonce jsem jim věřil. Věřil jsem i Škvírovým příšerám, které jsem si od začátku až do konce užil. Asi je to tím, že jsem v životě nebyl členem posádky záchranářské kosmické lodi, nikdy jsem nepátral na cizích planetách po ztracencích, takže nedokážu rozpoznat, co je profesionální a co je amatérský postup. Dokonce ani nedokážu odhadnout, jaké monitorovací systémy se budou používat v době létání nedprostorem. Ach, já hlupák! Dostanu body aspoň za to, že nejezdím na cony, pouze čtu knihy a vše sleduju “zvnějšku?”

bronec + staso: dejte si do držky, hoši nebo si srovnejte délku lulánků, já to budu fotit 🙂

Vážený pane Juhaňáku, obávám se, že tady došlo k jisté deformaci informace. Kniha byla původně připravována k vydání u Tritonu, to je pravda. Válela se tam asi dva roky. Požadovala jsem ale od začátku vkusnou obálku, jinak jsem s vydáním nesouhlasila. Protože se mi vyhovující obálky nedostalo, kniha u Tritonu nevyšla. Sbírka neobsahovala ani Za okraj světa, ani Nezvrácené osudy, tedy povídky, které jako jediné recenzent pochválil. O nějaké nevyváženosti se mnou nikdo nemluvil, povídky měly jít do tisku tak, jak je můžete vidět nyní (ovšem obohacené o dvě lepší a ochuzené o jednu průměrnou). Laser dostal text do ruky několik měsíců poté, co se mnou Triton ukončil jakoukoliv spolupráci. Kniha dostala dobrou obálku, poctivé korektury a během necelých dvou měsíců se ocitla na trhu, za což Laseru tímto děkuji.

Regis
To by bylo skvele, vazne. Bez ironie. Ta kousavost je proste zbytecna a vyvolava broukopytlikovsky dojem, nepatricne emoce a odvadi zbytecne pozornost od jadra problemu. (Priznam se, ze s o to vetsim napetim cekam na recenzi P. Kotrleho.)Jeste jeden drobny postreh: pokud se nekdo identifikuje s necim, co je do jiste miry (treba i jen zdanlive) znevazeno jako “smejd” (zduraznuji uvozovky!), zakonite to budete citit i jako osobni utok na sebe – na vas vkus a na vas prehled. A budete se branit, i kdyz treba jen tim, ze si reknete: “To je ale debil!”. Apriori se tak stavite do opozice a neposlouchate, co vam ten druhy vlastne rika (a muze mit klidne i pravdu).Moc bych chtel umet tyhle drobne nuance vychytat – umet byt vlidny, pritom vecny a i kdyz s mym pohledem lide treba nesouhlasi, akceptuji jej jako nazor hodny uvazeni. Pral bych vam, aby vam se to podarilo.Jo a komentare: lide vetsinou krici kdyz nesouhlasi, mlceni je souhlas – nebo prosty nezajem 😀

dodatek…
Straky mají knihy “vymazlený”, z Tritonu to padá jak z fabriky, to mi na knižní produkci nevoní.Bohužel těžko to změním, asi už je na to špatná doba.Tak budu raději inklinovat k těm co mají ke knihám vztah ne co to mají jen pro byznis.

Milan Petrak
Rad pomohu kolegovi ;-D

romi: vážený pane, moc mě neser, nebo ti rozhodím sandál :))Herne: ty seš šulínek, viď? 😉

k povídkám samotným, stando.e?
Četl jsem myslím jen ty v CKČ, a na těch, které jsem si z nich zapamatoval, se shodnu s Regisem. Věc Elina nevěrohodná a promořená tímtéž strašlivým sentimentalismem, který trápí českou SF a CKČ obzvlášť (srov. Hetešova Jaina oceněná rok předtím). Škvírové příšery napsané méně špatně než většina konkurence a ze začátku celkem zajímavé, jenže to nemůžou udržet a konec je antiklimax: odhalení záhady už jsem četl (přesvědčivěji zasazené do prostředí) v Lupičích mrtvol, hyperskok na špatně vyvážené lodi do nejistoty zamlada ve Švachoučkových Partnerech. Za okraj Světa příjemné překvapení a hodnotil jsem ji celkem vysoko, i když nekončí, ale dojdou jí stránky. Ta dufkovská povídka, co byla v letošním ročníku, je zase propad někam pod Škvírové příšery.A co se vaší obhajoby z 4.7.2006 8:32:00 týče: juvenilie ať se vydávají mladým autorům v mnohasvazkovém sebraném díle, až budou slavní a mrtví. Do té doby holt musejí psát knížky, jak nejlíp umějí; soudí-li, že dnes by to dokázali lépe než při prvním vydání povídky, ať klidně přepisují (jako Edita), anebo si počkají, až to zvládnou hned napoprvé. Proč bychom měli na kohokoli brát zvláštní ohledy, když nás stojí stejné peníze nebo čas na čtení jako zkušení vypsaní autoři?Ale můžete mě veřejně zlynčovat za předpojatost – vaše povídka ve 2101 mi přišla tak nepovedená, že té ve 2006 se na hony vyhnu, byť ji ZR a Regis opěvali sebevíc.

hmm, zajímavé, sice asi polovině věcí nerozumím, ale co byste chtěli od čtenáře že

standa.e: a pan prezident vydá za deset 🙂

jojo otiku pan prezident je fesny a primy chlap ;)) uz od mala touzim byti jako on 🙂

jinak pro poradek,
aby to bylo uplne jasne. Edita Dufkova mi jiste promine, kdyz napisu, ze mi jeji veci tak uplne nesednou. A ja se zase nebudu hnevat, kdyz mi rekne “napodobne”, protoze neni clovek ten… Jsem presvedceny, ze v tomhle problem neni, nebo se mylim?Takze byt to pan Vanek junior tak uplne nerozpoznal, s OBSAHEM Regisovych vytek se do jiste miry stotoznuji. V cem se rozchazime, je nahled na zpusob, jakym Regis tyto sve postrehy podava. (Dokonce ani nevedu spor o tom, zda je to ci neni dobra RECENZE jako literarni utvar.)To oc mi slo, je, ze lze svuj postoj sdelit i tak, aby clovek nevyznival jako nafoukany hulvat (i kdyz to tak treba ve skutecnosti vubec nemysli – podstatne je, jak to prijemce vnima). Dokonce mam i pocit, ze to Regis pochopil. Nebo se (zase?) mylim?Ale at to nejak uzavru: Jsem rad, ze Edite ta kniha vysla at uz kdekoliv a at uz je (z meho pohledu) jakakoliv. A preju ji co nejvice “Regisu” jeste driv, nez pristi praci odevzda. Nemusi je poslechnout, ale nazor je to vzdycky cenny.to J.Vanek jr.: vite, jestli me obcasne psani nekdo vyda a jestli se najde nekdo, komu se i libi, mne potesi vzdy. Na stranu druhou je zivot prilis kratky a skryva prilis novych a neprobadanych zakoutich, nez abych hledal jeho smysl v ukajeni vlastniho ega a potrebe uznani ze strany jakekoliv “autority”. Jinymi slovy – pokud ve mne i napriste nekdo vlozi tolik duvery, aby mne vydal, nebo cetl, pokusim se jej nezklamat (a pokud se mu me dilo presto nelibi, je mi to lito, ale ja take nectu vse. I tak si vazim, ze to aspon zkusil.). A pokud bych uz nikdy vyjit nemel… Vazne si myslite, ze budu nestasten?

Tak abych se taky přidal – řešením celé téhle situace by snad bylo, kdyby pan Havliš nechal na pokoji české věci, na které je ho stejně škoda, a recenzoval jen nějaké “větší” překladové věci. Čeští autoři si své čtenáře, “kteří jim rozumějí”, nemá smysl jim “šahat” na jejich idoly. Jasně, je to typický politický kompromis, ale je to řešení. Regis (spolu s Lubošem Vachlem) by měl dělat Mievilla, Vandermeera, Reynoldse, Beara, Simmonse, Stephensona, nebudu tu jmenovat celou světovou žánrovou špičku, kdo chce, pochopil. Jsou tu holt různé čtenářské skupiny, které mají “své” knihy a k nim by měly mít i “svého” recenzenta. Tak budou v tom našem malém českém rybníčku spokojení všichni.

Editě
Omlouvám se, že jsem rozpoutal takový bengál… :-)Ale mně Zdeněk Rampas taky řekl, že knihu nevydal proto, že jsi nebyla ochotna s texty pracovat. Před čtrnácti dny na dnu KJV, kde jako obvykle “tepal” české autory.Vzhledem k tomu, že jsem věděl, jak dlouho to má Triton v edičáku, přišlo mi to jako lež a nesmysl.Tak jsem rád, žes to tady řekla jasně.Nemyslím si, že by naši autoři nemohli být ještě mnohem lepší, než jsou, ale fakt mě sere, když někdo podobné kampaně využívá jen k vyřizování osobních účtů…

vysvětlivka
IMHO Edita svým “poté, co se mnou Triton ukončil jakoukoliv spolupráci” mínila totéž co “Protože se mi vyhovující obálky nedostalo, kniha u Tritonu nevyšla”, tj. že odešla z vlastní vůle.

Petr Kotrle
Dlouhe cekacky jsou mozna pro Triton normalni, treba kdyz Tomas Nemec daval dohromady sbirku Tvare budoucnosti (jina zde velmi flamovana :-D), trvalo skoro tri roky, nez to vyslo. Mrzelo mne to hlavne z toho duvodu, ze na prelomu let 2004/2005 by ta moje povidka vypadala o poznani jinak, nez v roce 2001/2002. Ale tady byla, myslim, na vine spis chyba na me strane, ja se Tomase tomase stale ptal: “kdy to vyjde?” namisto spravnejsiho: “Muzu udelat jeste nejakou opravu?”.

Ad čekačky… musím se Tritonu zastat, v únoru letošního roku jsem odevzdala texty a kniha má vyjít v srpnu. Sborníky jsou opravdu jiná písnička,čeká se, až se vykýblují opravdu všichni 🙂

Edita: Co se týče Vaší knihy rád si ji přečtu, úsudek o knize si udělám sám. Jediný recenzent kterého beru je František Fuka a ten do knih nedělá. Držím palce všem našim autorům ať se jim dostává co nejvíce “kladné” pozornosti.FP by prospěla inspirace z Amazonu. Co takhle hodnocení titulů s komentáři? Mohlo by to prospět lidem kteří zvažují nákup jednotlivých titulů. Tady se většinou mele o všem jenom ne o aktuální knize. A to každou knihu zcela nezaslouženě odsune do pozadí.

2 Alraune
Doufám, ty čarodějnice, že po vydání tý tolik očekávaný knížky uděláš nějakej pořadnej sabat! A vem sebou Moire (No, Karla můžeš vzít taky.)Konečně zase nějaká pořádná fantasy…

Nejdrive budu reagovat na snadnejsi zalezitosti. Tak treba utoky na triton:- Co jsem slysel, tak Eddingse chtel vydat v novem prekladu a nove uprave celeho, ale kdyz se to dozvedel Classic, vyrukoval s vazanym vydanim, aby o tohoto autora neprisel celeho. Na vazane knihy jsou zrovna u eddingse jina prava nez na brozovaneho, proto Classicu nezbylo nic jineho nez pustit se do vazaneho vydani. Muze to byt kec, polopravda, nepravda… nevim. Dozvedel jsem se to totiz od zamestnancu Tritonu.- Forschenova serie o Unie vychazi dal jen diky ochote Tritonu. Poutniku prvni dva dily prodelaly a chtel s tim seknout. Resp. ne a ne se rozhoupat vydat prelozenou trojku. A tak se Triton nabidl, ze to dovyda, aby a) ctenari neprisli o rozjetou, ac ztratovou serii, b) aby krejcova dostala za svuj leta hotovy preklad zaplaceno a aby fibiger dostal zaplaceno za leta hotovy obrazek na obalku, c) aby kolegialne vypomohl Poutniku, kteremu hrozila nasranost vyse uvedenych lidi a skupin. To vsechno samozrejme s primarnim cilem na knize a cele serii vydelat, udelat to proste tak, aby to Tritonu vydelalo, prestoze to Poutniku prodelalo. Jestli se to Tritonu povede, se uvidi. To ze se zmenila obalka: proc by mel Triton platit DTP, aby obsvihlo praci ciziho DTP? Mam rad jednotne upravene serie, nadaval jsem na novou upravu, ale radej se spokojim s jinou upravou nez s zadnou knihou.- O knize Edity nic moc nevim. Neco ale tusim, protoze znam vsechny zainteresovane. Hraje tu roli prilis mnoho faktoru, prilis mnoho veci, ktere kdyz se poskladaji, je z toho pak tohle nadeleni: Triton ma rozdelanych 200 titulu. Rozdelanych. Takze je jasne, ze vice nez tretina titulu nemuze vyjit drive nez za tri roky vzhledem k rocnimu poctu vydavanych titulu. Pokud autor (nebo odpovedny redaktor) jenom koukaji a v editine pripade se dokonce boji vydavatele na cokoliv se ptat, muze se stat, ze kniha nebude lezet dva roky, ale ctyri. Moje antologie projdou tritonem behem jednoho mesice, tak je jasne, ze kdyz ma autor nebo editor zajem, kdyz se zajimaji, co se v danou chvili s knihou deje, jde vsechno v pohode. Co se tyce vydani u Laseru – kniha by tam nejspis nevysla, kdyby Laser nemel diru v edicaku zpusobenou zpozdenim titulu Schismatrix, takze by Edita cekala dal a kdyby se knize sama trochu venovala, vydani u Tritonu by se jiste dockala. Edita je ukazkovy pripad spisovatele (ky), ktera by potrebovala agenta, aby se staral o veci, o ktere by se spisovatel starat nemusel (nechtel). Bohuzel, nas trh je natolik slaby a ceny knih natolik nizke, ze se penize pro agenta v rozpoctu kazde knihy nenajdou. Je opravdu pro takovehoto spisovatele lepsi cekat a spolehat se na kamarady a stastnou nahodu, nez davat 20% ze sveho uz tak nuzneho vydelku editorovi, kterej by to za ten pakatel stejne asi nedelal nijak snazive. Triton proste neni vydavatelstvi typu Strak na vrbe, kde vydavatel krome obalky a korektur udela naprosto vsechno sam, protoze tech knih nedela 100 do roka. Triton je proste tovarna na knihy, jak nekdo uvedl vyse, ale budme sakra radi, ze aspon ne tovarna, ktera by chrlila straslive sracky devastujici nas knizni trh. Klidne se muze stat, ze nekdo zcela prebuduje SFF trh proste tim, ze vyda za rok 200 jakychkoliv kravin, ktere seberou prodeje dobrym kniham, zkrachuji slusni nakladatele a tenhle ledoborec zacne profitovat po par letech, ale uzasne (treba zahranicnim nakl. domum by ztrata z 200 knih zadnou bolistku nenadelala, kdyz by tim ziskaly skoro cely segment trhu pro sebe a pak mu kompletne diktovaly pravidla… atd, nebudu to vic rozvadet, uz jsem hodne OT).

Pro Editu nakonec zrejme bylo nejsnazsim resenim odejit za vydavatelem, ktery splnuje pro ni dve stezejni kriteria:A – zaridi obalku, ktera se ji bude libitB – prilis se nebude pitvat v povidkach ve vecech, ktere je prilis narocne upravit.Ale pak at se Edita nedivi, kdyz se ozve nastvany recenzent. Timto koncim kritiku Editina pocinani (laxnosti) a opet upozornuji na to, ze editu mam rad, rad s ni mluvim, rad se s ni vidam, rad ctu jeji povidky, velmi se mi libi a stale ji povazuji za nadejnou spisovatelku, ktera uz nekolikrat dokazala, ze opravdu umi. Tahle smirliva douska na konci kritickeho komentare je tady proto, aby vsichni pochopili, ze v tom neni nic osobniho (vetsine to snad doslo hned).

Ondřej Jireš: ale do postele ji po tomhle už nedostaneš… :-/

warlock: cítím snad homeopaticky jemnou stopu sarkasmu?

Tedka k Regisove recenzi:Po vlozeni teto jeho recenze do systemu FP jsem si rekl, ze je potreba, abych s nim jeste pracoval. Jeho recenze neni nijak skvela, opravdu se spise podoba redaktorskemu posudku nez recenzi, ale zase na druhou stranu, zadnou jeho kritiku mu brat neminim, stejne jako nezasahuji do vyzneni argumentu jinym redaktorum. Regis je ale pro me stejny zacatecnik, jako jsou vsichni ti, co napsali stejny pocet clanku – nemluvim tedy o jeho vseobecnych zkusenostech, vzdelani nebo treba mire intelektualizmu. S vsemi novacky pracuji tak, ze pokud uznam jejich recenzi za publikovatelnou, zpravidla tam opravim jen zavazna pochybeni, publikuju ji a potom se postupne recenzentovi venuju tak, abych videl, ze se vyviji v lepsiho recenzenta. Pokud ten vyvoj vidim dostatecny bez nejake me “vychovy”, pak redaktora upozornuju pouze na vyrazne prehmaty nebo z jeho recenze vypustim pasaze, ktere mi prijdou nevhodne (je to cenzura jak hrom, ale nikdo si za posledni 3 roky nestezoval – je to totiz bezna redaktorska praxe), ale to samozrejme tak, abych nezmenil vypovedni hodnotu nebo ladeni recenze. Regise se holt budu snazit usmernit tak, abych neotupil silu jeho argumentu, ale aby u jeho recenzi ctenari pokyvali hlavou nebo aby jim otevrely oci, misto aby podesene hykali, ze takovahle recenze musi byt jednoznacne vyrizovanim osobnich uctu nebo ze to je vypotek machyrka, co si leci komplexy natrasanim intelektualniho peri (oboji naznacil Bronec). Jde to resit humpolacky, jako jsem to udelal kvuli usetreni sveho casu v predminulem komentari, kdyz jsem za kritiku dopsal do oci bijici chvalu, aby vyvazil sve hodnoceni a dal najevo, ze i kdyz kritizuji, neznamena to, ze vsechno vidim cerne. Jde to ale resit i mnohem elegantneji. Ctenar by mel mit po precteni recenze pocit, ze se dozvedel klady a zapory knihy a celkove ladeni recenze by melo odpovidat tomu, jaka kniha je. Nelze napsat na stranku kritiku a na dva radky chvalu – tu vetsina ctenaru nevidi, prejde ji, omylem preskoci a zapamatuje si treba jen to, ze “to je ta kniha, co na ni bylo tolik kritiky”, misto aby si prebral v hlave, jestli treba nahodou ta dvojradkova chvala nema vetsi hodnotu nez strankova kritika. Recenzent by tohle mel za ctenare udelat sam a ladit celkove vyzneni recenze tak, aby si cterar zapamatoval to, co si zapamatovat ma (zni to hnusne, ale je to tak). Tohle jde podle me ziskat hlavne praxi, a tu Regis jeste nema. Kdybych na neho nebo na jine novacky vyrukoval se seznamem nedostatku jejich recenzi, vyprdli by se na recenzovani z fleku. Ale kdyz se postupne upozornuje na nedostatky a dava se prostor osobnimu vyvoji, nepotlacuje se styl recenzenta atd., je velka sance, ze tu za rok mame dalsiho slusneho recenzenta. Mym cilem neni ovlivnovat nazor zadneho recenzenta ani ho odpudit, mym cilem je dat zacinajicim recenzentum prostor, nepustit si pritom na FP zadne pitominy, zadne zapisy do ctenarskeho denicku, a ponoukat recenzenty ke zlepseni. Regis je podle mne inteligentni, schopny a nadejny recenzent, jehoz nedostatky casem odejdou. Pokud vydrzi, muze to byt nejlepsi recenzent v nasi SFF sfere. Fantasy Planet je amatersky web a bohuzel si nemuze dovolit zaplatit si profesionalni spickove recenzenty – nejen proto, ze na to nemame penize, ale i proto, ze v nasem state v SFF sfere proste NEJSOU. Ctenari se pak mohou rozhodnout brat na nase recenzenty urcite ohledy (stejne jako je berou na spisovatele nebo vytvarniky), nebo necist ceske recenze. Regisovy recenze se ted libi spise intelektualum typu Vanka a Rampase, proto hned Regise zlanarili i k praci pro jejich fanzin Interkom, ale ted zalezi jen na Regisovi, zda bude chtit psat spise pro hrstku intelektualu s negativistickym videnim sveta, kteri si navic pripadaji hodnotnejsi a vyvoleni, nebo zda chce psat recenze, ktere budou diky jeho vybornym argumentum platne CTENARUM i SPISOVATELUM (prave Interkomem je FP opakovane obvinovana z prostoduche honby za poctem pristupu, coz povazuju za ponekud sverazne oznaceni snahy byt platny). To je zaroven doufam dostatecna reakce i na vetu Michaela Bronce:

Souhlasim s tim, ze by recenzenti meli recenzovat knihy, ktere jsou urcene pro ne jako pro ctenare. Ale vy si opravdu myslite, ze Regis recenzuje ceske autory proto, ze vi, ze to je jistota, ze si bude moci zanadavat? Nebo je recenzuje proto, ze takove knihy CHCE cist, a citi, ze to jsou knihy PRO NEHO, a prave pro by byl nejradeji, kdyby jeho kritika prispela ke zlepseni toho, co ma rad? Formalni stranka recenze ma sve nedostatky, ale pokud na sobe bude Regis pracovat, pujdou postupne pryc. A pokud bude mit dost sily, neotupi se jeho kritika a nebude z neho dalsi pagi nebo frantiska v., kteri pochvali naprosto cokoliv, aby je meli lidi radi.Regisovi preju, aby neztratil chut do dalsi prace, ctenarum jeho recenzi preju, aby se nejdriv rozmysleli, co chce Regis rict, a teprve pak pripadne dali pruchod emocim, jako treba Michael, velmi emocionalni to clovek. Jo a jeho narazky na “slepeho masinfiru” apod. komentovat neminim, stejne jako mnohe jine narazky jinych diskuteru (viz JWPho neustale zbrblani, ze jsem si vymyslel svuj vlastni konec jeho knihy JFK04 a na zaklade toho knihu strhal, z cehoz dokonce tentokrat udelal jev, ktery “se tady stává takřka už zvykem.”)

Alraune – jiste, voleni spravnych pripominek naprosto souvisi s tim, co je psano zhruba v polovine meho komentare z 6.7.2006 1:15:00.

Intelektual
A debata dostava novy nadech a hura, muze dosahnout i druhe stovky prispevku!!! :-DAle vazne: Tusim, ze Aldous Huxley napsal: “Intelektual je clovek, ktery objevil neco daleko zajimavejsiho, nez je sex.” Tim chci jenom poznamenat, ze nerozumim soucasne mode v sf hnuti povazovat slovo “intelektual” za horsi nadavku, nez “osklive kacatko”, ci dokonce “mrkev”! (Chodit s plackou “jsem mimozemstan” jeste neznamena, ze jim doopravdy jste.)Abych byl ale vecny: Nebylo by mozne zridit redaktorum na FP nejake “blogy”, ci ctenarske denicky, kam by si mohli zapisovat sve postrehy nad knihami, aniz by pritom museli uvazovat nad formalni strankou recenze, ci vyvazenosti? Myslim, ze by to mohlo byt velmi zajimave a bezprostredni a nikdo by od toho nic jineho necekal… Proste takovy “ctenarsky denicek”…? No, mozna je to blbost…

Ondrej Jires
Dostal jste mne 😉 Recenze jsem uz pred drahnou dobou sebekriticky vzdal… Neumim to, sklouzavam bud do emocionalnich vylevu, ci “regisovskych” tonu 😉 (M. Bronec mi ten Klaster slasti asi neodpusti nikdy :-D)blogy: V tech denickach by se stejne objevovaly vicemene podkladove materialy pro budouci recenze :-D) No nic… Ja blogy jako takove nesleduji, jen mne to napadlo vzhledem k tomu, ze se zde v debatach nad knihou resi casto uplne jine (ale ne vzdy zbytecne) veci. Nebo zkusit nejake obecne forum?Jinak s hodnocenim Regisovych praci jsme se asi shodli. I s odhadem, o co mu slo nejvic :-D. Mne se libi, ze nad knihou jednoznacne uvazuje. I kdyz pak neni vysledek treba uplne stoprocentni, nebylo by fer rikat opak. Kdyby napsal bezduchy, ale univerzalne pozitivni, blabol budou vsichni spokojeni a nic se nedeje. Mrzelo by mne, kdyby, kolega Vanek jr. odpusti, prilis “zvankovatel”.

Standovi
Standovi: Slo mi spis o to, ze kdyby tu byl blog, redaktori by se mi na nejake recenze vyflakli a venovali by se jen blogu, protoze by jim tam proslo vsechno 🙂 Nemuseli by se patlat s recenzi, ale proste by tam placli prvni, co by je napadlo, a recenze nikde. To kdyby byly recenze honorovane a blog ne, pak by to smysl melo, ale takhle by to akorat snizilo pocet plnohodnotnych clanku.

Alraune – dodatek
Na stranu druhou je ale taky pravda, ze negativa se pojmenovavaji vzdycky snaz a presneji (nema-li clovek zmaknuty literarne vedny aparat), nez kdyz ma clovek napsat “Jo, byly tam ulety, ale vlastne mi to vubec nevadilo!”.No, radeji toho necham, preci jen uz je dost hodin 🙂

Ondreji Jiresovi
Obecně si nemyslím, že by u nás měli literární agenti jakýkoli smysl. Především je nakladatelů, kteří vydávají českou fantastiku, tak na počet jedné ruky. A většina má aktivní vyhledávací politiku. Zrovna případ Editiny knížky ukázal, že konkurence funguje. ZR podle mě evidentně očekával, že autorka vyměkne a po nějaké době se vrátí, netušil, že by ji vydal jiný nakladatel. Další věc jsou samozřejmě peníze. Z toho mála, které autoři mají, by si nikoho nezaplatili. A málo mají i renomovaní autoři, natož začínající. Jasně, deset literárních agentů by mohl mít Kulhánek, ale ten to tak nějak nemá zapotřebí.Navíc – u začínajících autorů je problém především s tím, aby text byl čitelný. Takže iluze o tom, jak agent obchází s dobrým textem neznámého jména a nakladatelé se přeplácejí, jak je je to asi občas v Americe, prostě nefunguje. Agent by do úpravy textu musel sám vrazit tolik sil, že by se mu to nevyplatilo.Samozřejmě by to mohl začít někdo dělat jako koníčka, ale osobně raději jednám přímo než přes prostředníka. Informace mají tendenci mutovat, když procházejí přes více lidí.No, teď naštěstí odjíždím, tak se ta bouře snad už dovyprší beze mě… 🙂

to Petr Caslava
No s tim vydíráním mé vyjadřovácí schopnosti jako obvykle přestřelili. Chtěl jsem jen říct, že věty typu:”Nic proti boji za kvalitni puvodni literaturu, ale pokud hodla FantasyPlanet bojovat pomoci takovychto zbrani (lidi), asi ji prestanu navstevovat”jsou určitým tlakem na redakci fp.

A zadarmo mi taky nenalejou!

Služebně starší autoři?
Stando, touto otázkou kálíš nevědomky do vlastního hnízda – respektive do našeho společného hnízda.

písmena
Neomlouvej se, Stando, ať je ti přáno. :-)Ta edice je skutečně založená na počátečních písmenkách, takže tvé příjmení je nyní zlatým dolem. Zato já s tím svým zatraceným P se můžu jít zahrabat. Nebo se nechat zahrabat pány Poláčkem, Petrem a Pecinovským. Navíc se mi v noci zdávají hrůzné sny o tom, že i Pamboch, Pulhánek a Pufková začínají na stejné písmeno. Přitom jsem měl Péčko vždycky tak rád.

Milan Petrák
Co udělat takovou maličkou změnu ? Jen o jedno písmeno a hned by byla jistota – takový Milan Qetrák by měl publikaci zajištěnou :-)))

MM
Je fakt, ze Qertl zni spis jako rozlozeni klavesnice… 😉

Petrákovi
A ještě že tam nepočítáš ani Procházku, který začíná na Ž.

Re: Ondřeji, nežvaň
ad Jan Vaněk: Opravdu ne? No vidíte, a člověk by čekal, že nadšený amatér tomu dá větší práci než blazeovaný profík 🙂 Upřímně, myslím, že se zamýšlejí, ale vzhledem ke skladbě recnzenstva máme spíš anotace, než literární kritiky, otázkou je, jestli to čtenář neoceňje víc.Ad nastíněná sci-fi: nelíbila, ovšem mně by se pravděpodobně nelíbila, ani kdyby všechno logicky klaplo, pokud by hrdina nebyl narkoman, v blouznění nevzpomínal na byvší orgie a zachránci ho pak nemučili elektrickým proudem. :)Teď bez ironie, hard sci-fi mě míjí, nečtu ji, nerecenzuju a ani jsem sci-fi v akademii nehlasovala. Jest mi to totiž španělskou vsí. Psychologické pohnutky mají také svou logiku, ale ta se dokazuje o hodně hůř, než v exaktní vědě.

standa.e: nepřestal náhodou proto, že to stálo za starou bačkoru? 🙂

Jan Vanek jr.
Naopak, skoro bych rekl, ze se pomalu vracime k otazce mladych autoru, stavu nasi pisatelske obce i urovne a kvality recenzi…

Carthago
A já myslel, že je to neutrum… Carthago, vzor město 🙂

už se těším…. %)

Myslím, že by bola veľká škoda keby Regis prestal písať pre FP. Jeho recenzie sa mi páčia, lebo su dobrou alternatívou k receziám typu “nie je to nič moc, ale preto že je to domáci autor a jeho prvé dielo, tak ho budeme bezvýhradne podporovať…Pre všetkych čo im vadí Regisova recenzia – máte možnosť, tak ako on na základe faktov vyvrátiť, čo nepísal. Ale kedže to nikto neurobil, tak tá recenzia asi má niečo do seba…

to Ajax
naprostej souhlas. takový recenze jsou k použití akorát místo toaleťáku,teda pardón.Jenže každá recenze je furt jen osobní pohled na věc. Ne že by to vadilo. Ale tím pádem nemá cenu je přeceňovat. Je to prostě jen jeden určitej názor, žádnej návod na spásu nebo jak se má jako psát. Takže si myslím, že recenze, který se stavěj do pozice arbitra veškerý v tomdle případě fantastický literatury jsou stejně mimo jako ty, co jen poklábosejí o ději.Teda takhle, ať se teda klidně do tý pozice postavěj, ale je to jejich věc. Čtenáři by to měli brát s odstupem a autor s nakladatelem s rozmyslem, brát jen to, co se dá uplatnit propříště.

warlocku
neutrUM

Děti, děti. Původně jsem vám chtěl napsat, že 1) Michale, Interkom se píše s k, ne s c, z čehož je vidět, že ses od nás tím intelektuálním svrabem fakt asi nenakazil, a že 2) neexistuje žádné latinské slovo “recensor”, ostatně letmý pohled na heslo slovesa “recenseo” vás ujistí, že to znamená něco jiného, a že “recenzent” se latinsky řekne, jak jinak, “criticus”.Ale pak jsem si řek, že vás potrestám a nic nenapíšu :-)-rip-

Re: recensere
No já nevím, podle en.wiktionary.org/wiki/recensere nebo http://www.ultralingua.net/index.html?action=define&text=recenseo&service=latin2english by se to snad použít celkem dalo…

Ještě k recenzi
Je to už trochu s křížkem po funuse, ale přečetl jsem vlastní recenzi až teď, a tak se k ní přeci jen chci vyjádřit. Chápu Regisův pohled a místy dokonce smekám před jeho vědomostmi a způsobem argumentace. Problém je v tom, že je to často argumentace nemístná. Edita píše SF&F, ne předpis pro chování na neznámé planětě, návod k obsazování vedoucí funkce ve vědeckém ústavu. Podobné šťourání bych snad pochopil u čtenáře a recenzenta military SF nebo hodně hard SF. Kdyby měl autor uvažovat ve všem tak přísmě logicky, jak si Regis přeje, a nehrát si s tím, že “něco je jinak”, vzniklo by čtení (schválně neříkám literatura), které bych já číst nechtěl. Roubování některých kulturních fenoménů našeho světa na kulturu odlišnou? To přece dělá víc než polovina všech autorů fantasy na světě (proč jenom ten R.S. Bakker má ve svém úplně odlišném světě slova řeckého původu, když tam žádní Řekové nesou a nebyli?). Vadí,že Řekyně umí plynně česky? Stačilo by do fiktivních dat zabudovat, že je příbuzná s jedním z mnoha českých Řeků. Následující pasáž o inventarizaci snad ani nemůže být myšlena vážně. Proboha, vždyť s takovým uvažováním by nemohla vzniknout polovina krásných hříček od Asimova, Heinleina a dalších! Ne, ty povídky mají svoje problémy, ale to, že nejsou pedantické a technokratické, není hlavním z nich.

ad recensor
2R. Podaný: můj vatikánský česko-latinský slovník doporučuje pro slovo “recenzent”: libri censor či libri existimator, nebo iudex litteratus. vzhledem k tomu, že pro sloveso “recenzovat” umožňuje i “recensare”, dovolil jsem si konstrukt “recensor” jako jednoslovný a nejsromitelnější 😉 ta novodobá latina je stejně conlang a nikdo jím nemluví; hlavně, že si rozumíme 🙂

Regisi, problém je v tom, že co je důležité pro tebe, může být pro jiného marginální 🙂 Howgh 🙂

Re: to jana dvorackova:
Dobře, tak pak je to v pořádku :).

Neboj Aničko
Pokud tady budou existovat závistíví rozumprdové, kteří dokážou pouze intošky žvanit, chytat autora za slovíčko a cucat si argumenty z palce (chtěl jsem říct z péra, ale tím bych odhalil zdroj jejich inspirace) – a nic v životě nedokázali ani nenapsali (kromě textíků nyní zveřejňovaných i na dosud seriózním serveru FP), tak ty debaty budou hodně časté a o ničem – do té doby, dokud tady nebudou SF psát jen kamarádi pánů typu Rampase (ano, to je ten, který dlohodobě uráží českou SF scénu), Vaňka a Havliše (to jsou jeho sluhové, decentně řečeno). Pak teprve nastane “ráj” české SF podle těchhle samozvanců -nikdo sice ty “geniality” (čti – genitálie) číst nebude, ale recenze na ně budou ještě dokonalejší než ony samy.P.S. Už za pár dnů tady bude zveřejněný odstřel některých “vybraných” autorů v Legendách české fantasy. Už teď je zcela jasné, kdo to bude. Karty jsou rozdány, kostky jsou vrženy.

To Hruska
Tak tebe to jeste nepreslo, mily J.W. Procházko? Dle rad pane Baptisty by sis mel omévat prirozeni chladno vodo.

No jo, já to o tý nezralosti řekla v pravej čas, koukám….Btw.: taky jsem ještě chtěla pozdravit Michaela .-)

to JWP:
sbohem tato :))

Michaeli, neni to podvrh, je to zcela realne. Jirkovi jsem uz hodnekrat rikal, ze kdyz bude stale to same opakovat pod ruznymi pseudonymi, ze tim nejen niceho nedocili, ale je to i proti internetove etikete. Za celou dobu existence FP jsme nesmazali jediny komentar, vyjma jednoho Prochazkova, ktery nas o to sam pozadal, proto jsme udelali vyjimku. My ten komentar mazat nechteli, ale kdyz Jirka vystrizlivel, uvedomil si, ze takove veci ze sebe vypoustet nema. Ted paradoxne mluvi o cenzure, kterou po nas jindy vyzaduje 🙂 Ne, ma se to tak, ze jsem Jirkovi pohrozil, ze jestli se v tech komentarich nezklidni (pro sve vlastni dobro), tak ze mu zablokuju IP (tedy nikoliv ze mu zakazeme prispivat) – aspon by pak neopakoval stale to same a prispel pouze v pripade, ze ma neco k veci, a ne ze si pouze potrebuje anonymne zanadavat. To je cele. Pouze jsem mu kamaradsky napsal, at se uklidni, on to vzal bohuzel velmi osobne a urazil se. CSDD

Jirko
Aha, takze se nic nezmenilo, jenom budes tedka ke kazdemu komentari psat “(Snad tenhle komentář ještě projde…).” :))

Ondro, co ti vadí na Jirkových komentářích ? Teda krom toho, že je píše pod různými nicky ? Jeho slovník tady používá hezká řádka přispěvatelů, takže tím se fakt neliší.

V SMS stoji: “Jestli budes dal psat ty hovadiny do komentaru viz hruska, tak ti zablokujem ip adresu”. Tim jsou vsechny zahady odkryte a at si s tim ostatni nalozi, jak chteji. Byla to normalni vyhruzka, stejne jako od tech, kdo vyhrozuji hlasitym odchodem z fp kvuli tomu, ze FP uz neni seriozni server, jak pises jako hruska v 16.7.2006 22:56:00. Byla to jedna z poslednich moznosti, jak prerusit tlak, ktery na me vyvijis uz delsi dobu. A zaroven podekovani za to, ze me hazis do stejneho pytle s Rampasem, ktereho oznacujes za rozvracece domaci autorske sceny. Tohle na mne, na editora ceskych antologii, opravdu nadherne sedi :)Zbytek probereme telefonicky, pac tuhle vymenu nazoru verejne nemame oba zapotrebi.

Stručný přehled …
Pro toho komu se nechce číst celá diskuse přináším stručný veršovaný přehled.Jireš podpořil Regise,že býti neůprosným kritikem sluší se.Michael Bronec :”S FP je konec”A JWP mnohojedinný:”Regis píše kraviny”a ještě jako všude jinde dodává:”Trapas! Trapas! Trapas!””Rampas! Rampas! Rampas!”když Johnymu Walkerovi se oddává.A spisovatelka Edita?Se bohužel nechytá…

Ad hruska
Přiznám se, že příspěvek – hlavně jeho tón – od “hrusky” v dané fázi této diskuse nechápu. Nebo ho chápu pouze v souvislosti s poněkud pozdní noční dobou. Rampasovec nerampasovec, jsem v této věci za Ondrou. Mimochodem, JWP, má už vaše partička někde vyvěšený seznam rampasovců a pseudoinťoušů? Ať se chudáci normální lidi můžou zorientovat.

Petře Kotrle
a) ad seznam: Nechci těm šmudlům pořád dělat reklamu, poznáš je podle peří (osobní deník zvaný Interkom a vyhrazené internetové diskuse), jinak hlavní jména uvádím už několik měsíců. Není jich moc, ale stačí to bohatě. b) za Ondrou stojím taky; tak to je fajn, že jsme společně na straně normálních lidí, co si cení práce ostatních (i tvojí). Všimni si, že celou dobu hájím lidi, co něco píšou, co něco dělaj… Je to opravdu tak nepochopitelné? Třeba i pozdě v noci?c) Radim Sypták je nejlepší.(Ondřeji, nezlob se, ale na přímý dotaz musím odpovědět. Jinak už mlčím…)

A co si myslis, duro, o editine knizce? :))

Martin Schovanec nejakeho ustavu:
takovyhle sulinii jako ty kurvej vsechnu zabavu ;))

schovanec: ještě že tu takoví šulíni jako ty nemají mazací pravomoce 😉 nebo jo? řekni že ne, prosím :))

s tím mazáním teda trochu kecáš, většinou se to spíš přesune někam do off topicu, alespoň na forech, která respektují svobodu projevu (výjimkou je evidnetní porušení zákona, jako třeba různé rasistické/fašistické výlevy , případě různá obscénnosti (ať už v grafické či textové pdoobě) na forech, kam může kdokoliv apod.). Pokud bys tu smazal 60-70 procent, tak to jenom zavda podnet k dalsim utokum (a mazani) a hlavne pochybnostech, kolik pravdy na tom vsem muze ci nemusi byt. Rozumni admini uz vetsinou chapou ze tudy cesta nevede a nejlepsi je si to nechat lidi v urcitych rozumnych intencich vyrikat. Navic IMHO tady jedine vazne poruseni pravidel diskuze bylo, kdyz JWP vystupoval pod nekolika nicky, které spolu navzájem souhlasily apod. – To se opravdu nedělá, nicméně se za to omluvil a věc je vyřízená, tož si prosím sbal svoje totalitářský praktiky a vypadni…

Het2 ma navic pravdu v tom, ze pri zevrubnem moderovani diskuzi (v podstate to je synomymum k promazavani nevhodnych komentaru) dochazi k pochybnostem o opravnenosti mazani komentare jednoho a opravnenosti ponechani komentare druheho – z toho pak muze mit moderator peknou schizu 🙂 Serveru, kde moderovani funguje ke spokojenosti ctenaru, je neskutecne malo – a bohuzel to spis odrazuje slusne lidi, kteri se (zbytecne) boji, ze bude jejich nazor smazan, nez sproste, kteri si vzdycky najdou cestu, tak to osolit aspon moderatorovi, kdyz uz ne ostatnim ctenarum.

jenže tohle není klasiké fórum, jak chceš aby se lidi drželi tématu? vem si třeba naší diskusi u recnze na 3. cislo F&SF, krome magazinu sameho a myslim, ze pro vsechny strany alespon trochu prinosna diskuze, jsme proklepli i veci, ke kterym ta debata tak nejak dospela sama (objednavani knizek ze zahranici, stasovi plany s vydavanim G.R.R. Martina apod.) IMHO by byla skoda tyhle veci zbytecne mazat, protoze pro spoustu lidi muzou byt mnohem zajimavejsi nez 100 prispevku typu (je to dobrej magazín/je to blbej magazín, který jsou sice on topic, ale pokud postrádají argumenty tak na nic).utoky bez poradne argumentace? kdo to bude posuzovat? jako admin dokazes ALESPON TROCHU OBJEKTIVNE posoudit, jetsli osobni utok vuci tvym spolupracovnikum je podlozen poradnou argumentaci?off topic forum + nejakej battleground/arena ci tak neco je pro tyhle pripady samozrejme nejlepsi reseni, jenze dokud bude struktura “fora” takova jaka je, v zajmu objektivity je imho nejlepsi to nechat tak jak to je (s vyjímkou toho, co jsem uvedl výše). Až jednou FP přejde na klasická fóra (jestli se tak někdy stane), každému článku se vygeneruje vlastní topic, budeme mít navíc rozdělené oblasti, vzniknou obecné thready apod. Pak můžeme mluvit o pravidlech, co, kdy a kam je možné psát a zbytek přemýstit pokud budou ta pravidla porušena, ale probůh ne mazat!

jo v tom s Tebou souhlasim…IMHO prostě FP chtě nechtě přesahuje vymezení “pouhého” internetového magazínu a je to do určité míry už komunitní záležitost a lidi si prostě mají/potřebují/chtějí říct spoustu věcí…je to asi přirozená evoluce, která jakýkoliv obdobný úspěšný projekt provází, teď už jenom záleží, co s tím ty lenoši udělaj:))

vz: imho zbytecne komplikovaneTi lenosi s tim ted rozhodne nic delat nebudou.;) Vsechno se to spis hodi do jednoho pytle, ktery si rozbalite na Vanoce. Budete-li konecne hodni.:)

Abych se vyjádřil přesně, nezdá se mi to jako komplikovaný způsob odfiltrování balastu. Rozbalovací bodovaná diskuze (třeba s 200 příspěvky) se mi zdá komplikovaná a nepřehledná. Podle mě není možné, aby se mezi zabalenými příspěvky skrývaly pouze výkřiky do tmy a ne i použitelné názory. Navíc o tom, co bude nebo nebude vidět, rozhodují zase uživatelé…

zabanujte toho vola nebo ho poslete na nyx, tam se mu bude libit, tam by mohl i zalovat ;))

vano nechces nastoupit taky do ringu? :)) v bahne muze obcas zakopnout i (dusevni) obr ;))

Vaněk džunior: aby ti ta přefouklá duše nepraskla, víš jak 🙂

ghostika bych taky zabanoval ;))

To JWP
Je pochopitelne, ze hajite sve oblibene autory, koneckoncu taky mam tendence vytahovat kudlu, kdyz mi nekdo saha na me milacky. Ale rekneme si to na rovinu: nezalezi jen na umyslech, ktere muzou byt dobre, ale taky na tom, jak je propaguju, a co se me tyce, delate svym oblibencum medvedi sluzbu – prave infantilni, nekriticke a agresivni komentare lidi vaseho typu mi zprotivili domaci scenu – je to nefer vuci tem spisovatelum, samozrejme, ale nemuzu si pomoct – tenhle postoj, já jsem cech, ty jsi cech, my si spolu rozumime mi pekne smrdi. To je duvod, proc mi Regis prijde tak osvezujici: nektere jeho argumenty jsou prinejlepsim podivne a jejich prezentace, jak receno vyse, muze pokulhavat, ale dobry boze, je to takova uleva videt nekoho, kdo se dokaze podivat na ceskou SF/F kriticky! Myslim si, ze takovi lidi muzou malemu ceskemu rybnicku jen pomoct,koneckoncu, temer fanatickych fandu ucuravajicich blahem nad vsim se znackou czech made je tu porad zatracena presila. P.S. Vzhledem k tomu, ze jste byl vykazan do ilegality a velmi si na teto sve “krivde” zakladate, mi asi neodpovite, ale pres to se, myslim, dokazu prenest.

2 Styliane
Jen pro pořádek – Styliane, poslal jsem Vám maila. Snad se přes to přenesete :)Jen škoda, že nečtete agresivni a infantilni recenze a komentáře lidí, s nimiž tak hluboce nesouhlasím. Nebo je nechcete číst…

Ach jo, Alraune
V tom, že nebudete plýtvat penězi (časem atd.) na nepovedenou knížku?

2JVjr + JV
A jak poznám, že je nepovedená ? Tím že jí nějaký recenzent dal 3/10 ? Pokud tohle udělá Regis, tak pro mě je to znamení, že bych o koupi dotyčné knížky měla uvažovat, protože by mohl být dobrá. Jenže mi chvíli trvalo, než jsem si tuhle “nepřímou úměrnost” vytvořila. Takže pokud nějaký neznámý recenzent dá knížce jakékoliv bodové ohodnocení, neznamená to pro mě vůbec nic.

To Alraune
Ježíš, už je to tu zase. Nejsem pro odstřel nikoho, a už vůbec ne proto, že je Čech, koneckonců jsem stejné národnosti a tudíž náchylná k jisté sentimentalitě.Proč vůbec používáte to slovo rozstřílet? Zdá se mi naprosto neadekvátní k situaci, už od začátku téhle neuvěřitelné debaty mě fascinuje, jak na něj vůbec někdo přišel.Četla jsem snad já a Vy a vám podobní každý jinou recenzi? Skoro mi to tak přijde. Budu asi nějaká divná, ale mě Regisova recenze přišla vcelku pozitivní – asi proto, že jsem nezaujatý čtenář a nesnažím se tam za každou cenu najít něco, co bych mohla označit za odstřel a měla tak důvod k spravedlivému rozhořčení a pocitu, že se tu už zase ubližuje neštastné české fantasy. Podle mě Regis Editu označil za talentovano uspisovatelku, která umí dodat příběhu silný emocionální náboj- to je podle Vás odstřel?Po té recenzi jsem dostala chutˇ přečíst si ten cyklus kratších povídek, což je podle mě taky pozitivní výsledek.Co se týká kritiky: i z dalších komentářů tady vyplynulo, že je to knížka nevyvážená a řada povídek by snesla přepracování,zjevně si to nemyslí jen Regis, a jestli je to teda pravda, proč to nenapsat? Co se týká Regisova hnidopišství: jsem asi taky hnidopich, protože většina toho, co on kritizuje, by mi vadilo taky. Potrpím si na to, čemu se říká vnitřní logika příběhu, a jsem těžce alergická na takové laciné berličky, jako jsou deus ex machina, stupidní zločinci dělající neuvěřitelné boty a různé spíše neuvěřitelné dějové zvraty, jenom aby si spisovatel nemusel moc namáhat mozek a vymýšlet něco smysluplnějšího. Je pravda, že po té recenzi bych si tu knížku nekoupila, ale to bych neudělala ani před tím: na mém seznamu je příliš mnoho knížek, u kterých mám jistotu, že si je opravdu užiju, a které musí čekat na zlepšení mé finanční situace, abych si je mohla dovolit.Nicméně jsem zaujatá natolik, abych si tu knížku asponˇ půjčila, a pokud bude Edita psát dál v duchu těch lepších povídek, tak na ni nejspíš obětuju i nějaké ty finanční prostředky. Takže co se mě týče, spíše pozitivní výsledek.Nečekám, že by jsme se my dvě shodly: zdá se až příliš evidentní, že Vy jste až po krk ponořená v tom malém fantasy rybníčku, zatímco já se sluním na pláži, občas si smočím palec a užívám si výhled, a ten v tomhle případě opravdu stojí za to!

Vaňku jr., když je kniha špatná, někdo ušetří. OVšem kdo je oprávněný vydat ten verdikt? A hlavně, o tom jsem nemluvila. CO řeším, je ta “poptávka” po negativních recenzích. Pokud je kniha špatná, žádná poptávka být imho nemusí, většina recenzentů na mizerný text dobrou recenzi nenapíše. Ano, někteří jsou laskavější, jiní méně laskaví. Ostatně, to, co napsal Regis, se dá napsat s naprosto stejným obsahem slovy, které nebudou zdaleka tolik kopat.

Literatura pro 22. století
Tak mě napadlo, co ze současné české sci-fi a fantasy bude čteno ještě za 100 let. Upřímně řečeno, nejspíš nic. Ulhánek či Amboch nic nadčasového nenabízí a drobná havěť jako Ufková, Etrák či RTL asi taky ne. Pokud má nějaké dílo přežít, musí obsahovat vášeň, nenávist, přátelství, být okořeněno trochou humoru a špetkou poezie. Nesmí chybět sex – jak v přímých narážkách, tak skrytý mezi řádky. Taky by se to mělo vyzdobit nějakou tou spikleneckou teorií, tvrdým zásahem vyšší moci a příběhem o rozdvojení, ba roztrojení chorobné mysli. Je-li toto kultovní dílo napsáno kolektivem tvůrců, mezi nimiž se vyskytuje sedm (jak jsem napočítal) píšících autorů SFF, tím lépe. Asi budu i já označen za škůdce české sci-fi, ale kvůli té srandě by mě docela potěšilo, kdyby za těch 100 let byla jediným stále čteným textem z naší doby a našeho žánru právě tato diskuse. Ono holt spisovatelství není procházka růžovým sadem… pardon… jwprocházka hruškovým sadem.

Jestli chcete, aby ta diskuse byla čtená ještě za sto let, tak to bude víc než 300.Ale jinak- v podstatě neexistuje současný pop spisovatel, u něhož by se dalo předpokládat, že bude masově čten za 100 let. Osobně o tom pochybuji i u Rowlingové, o třeba Brownovi nemluvě.

SOUTĚŽ O LÁHEV ŠAMPAŇSKÉHO!
300 komentářů opravdu není moc. Tato diskuse zde zuří už skoro tři týdny a bude mi smutno, až skonči. A proto: Vyhlašuji Soutěž o láhev šampaňského!!! Dostane ji ode mě ten, kdo přispěje do této diskuse jako poslední. Posledním bude ten, kdo jako první dosáhne toho, že 10 dní (240 hodin) po jeho nejčerstvějším komentáři nebude následovat žádný další (sebe nepočítám). Láhev buď předám nebo pošlu poštou. Jinak se mi líbí ten biblický paradox, že poslední musí být první. Ale nějak jsem to musel definovat.

to Alraune
Nemyslim, ze to Milan myslel tak doslova ;-). Ale treba to myslel uplne jinak nez myslim, ze to myslel, takze si nemyslim, ze si mohu dovolit zasvecene psat o tom, jak to myslel. :-Dto Milan Petrak: Skvele! Pobavil jsi mne jako uz dlouho nikdo. Diky!

to Milan
Jen bych jeste doplnil, ze se nepocita reakce na sebe sama a vice identit ma povoleno jenom JWP! 😀

😀
😀 Mas pravdu, ja zese moc myslel 😀 😀 Ale co bys cekal od autora FSF ;-DJinak on to JWP (tentokrat bez ironie) mysli dobre a bojuje i za nas. Skoda jen, ze mi cela ta “fandomova valka” pripada spis jako vydarene pimprlove divadlo.

Definujte brak, Alraune
Třeba Verne a Doyle se dodnes čtou, respektive Wilde inscenuje. A když se výslovně ptáte – vydat verdikt, že kniha je špatná, je oprávněn každý; sám za sebe.Jaguu, v tomto konkrétním případě třeba tím, že si přečetl ty povídky vydané jinde.Milane, asi nějak nerozumím podmínkám soutěže: čím by se to lišilo, kdyby v nich slovo “nejčerstvějším” vůbec nebylo?

ja necetl nic ja se priznam dobrovolne ;))

pak je tady taky ještě jistej šejkspír, toho taky hrajou furt dokola..

Jistě, každý sám za sebe, to ovšem nemá obecnou platnost a o ušetřených penězích se nedá hovořit. :)Doyle a Verne jsou dobré příklady, zrovna tak třeba Howard. Imho je to otázka charismatu, který nevyvane ani po letech, spíš dar,než dovednost.

Ehm…
O kupování tady nebyla řeč, ne? Já si Editu taky nekoupil, ale půjčil v knihovně… Ale řekl bych, že jsem jeden z mála, kdo si její povídky doopravdy přečetl…

Jirka Vlček:Tak konkrétně u knih od Verneho se podle mě pleteš, nedávno jsem vyhrabal z knihovny Tajuplný ostrov a Dvacet tisíc mil p. m. a bavil jsem se u toho stejně jako když jsem to četl po prvé…a to už bude dobrých 20 let. Přečetl jsem to jedním dechem.

To nebude špatná kniha, pokud dokázala vyvolat tak vášnivou diskuzi..nebo se pletu?:)

Krachující FantasyShop
Pro TV z neco@nekde.cz. Občas žasnu, kam až lidská závist dokáže zajít… Ano, věřím, že spousta lidí by byla potěšena krachem FantasyShopu, ale takovou radost jim neudělám. FS šlape jako dobře namazaný stroj a není důvod na tom nic měnit.Je až dojemné, kolik “dobrých duší” se už pokusilo vzájemně rozeštvát mne a “Nera” Kramného podobnými “zaručenými” zprávami. Ti vynalézavější dokonce psali různé udavačské maily. Jako za starých dobrých komunistických časů…A jen na okraj – FS žádné komise nemá. Vše se platí předem. Nemáme jich zapotřebí, protože vše bez problémů prodáme…

konecne to je tady, doslo i na sexualni hratky ;))

Dreaghnout: a tím žhavým koncem ven, aby si ho nemohl vytáhnout, co? :))

S vašimi daty tento server obchoduje.

Haha, tak to je super hlaska 🙂

Ja myslel tu hlasku s tim obchodovanim osobnich dat 🙂

Soutěže o šampáňo se musím zúčastnit
Jako všeobecně známý alkoholik u něčeho podobného nemohu přece chybět:D Jen by mě zajímalo, jestli to bude opravdu pravé šampaňské.Jinak k věci – nemýlím-li se, z celé sbírky jsem zatím četla pouze tu povídku o mrtvém koni, která se mi dost líbila. Takže mě mrzí, že ji recenzent označil za jednu z těch horších aniž by uvedl, z jakého důvodu si to myslí. Já osobně jsem v ní žádné do očí bijící nelogičnosti neviděla a dokonce ani můj v tomto směru dost kritický a hnidopišský přítel v ní nic nekritizoval. Ovšem na straně druhé jsem slyšela (a mám dojem, že mi to svého času potvrdila i sama Edita), že právě ten mrtvý kůň se z její povídkové tvorby značně vymyká, takže si nejsem jistá, jestli se mi ty další povídky budou líbit či nikoli. Až si to přečtu, uvidím, co na to jako čtenář řeknu – ale asi to díky Regisově recenzi budu číst trošku více kritičtěji (resp. budu při čtení ustavičně myslet na to, jestli mi to či ono taky připadá nelogické či nikoli a proč), než bych to nejspíš jinak četla. Na straně druhé bych jako autorka vcelku uvítala smečku podobných hnidopichů typu Regise, kteří by byli ochotní si moje věci přečíst ještě před tím, než je někam na veřejnost vypustím, aby v nich podobné věci, jako kritizované nelogičnosti pokud možno nebyly. I tak samozřejmě funguje systém, že “není na světě člověk ten, aby se zavděčil lidem všem”, takže samozřejmě i autor, jehož práce budou z hlediska logiky i reálií ze všech vědních a dalších oborů přímo neprůstřelné, může někomu nesedět kvůli postavám, zápletkám nebo pointám, které si vybírá, případně kvůli stylu psaní, ale proč dejme tomu hned rozčilovat šermíře tím, že (coby nešermíř) budu plácat bohapusté hovadiny na téma, co hlavní hrdina/hrdinka všechno s tím mečem dokáže?Pokud jde o to, co se bude či nebude za 100 let číst, je to otázka, na kterou nikdo odpovědět nemůžeme. Navíc ne vždy to, že se něco čte i po 100 letech znamená, že je ta věc kvalitní – plno věcí, které za moc nestojí, se čte i po tom století pouze tak nějak z piety k autorovi (je to “velikán” v učebnicích), případně nějací rádoby intelektuálští snobi se tím, že toho či onoho čtou, snaží ostatním něco předvádět, eventuálně se nějaký autor může určitému režimu “hodit do krámu” (viz Jirásek za komárů). Navíc existují autoři, po kterých třeba 50 i více let ani pes neštěkl a pak je někdo “objevil” a stala se z toho strašná móda – většinou taky proto, že si určitá skupina, hnutí nebo rovnou ideologie tyto tvůrce kanonizovala jako své “proroky”. Klasický příklad je třeba Lovecraft, do určité míry i Poe, ale v kontinentátní Evropě to byl třeba i nyní “klasik nejklasikovatější” Vilda Šejkspírů, kterého vzal na milost až romantismus 19. století, předtím (zejména v období klasicismu) byla jeho díla považována přímo za hnus. Takže najde-li se za 100 nebo 200 let skupina, jejímuž světonázoru bude odpovídat třeba tvorba Kulhánka nebo Edity, tak tito autoři aspoň hrstkou lidí čteni budou. Ovšem to nejspíš těžko někdo dokáže dnes odhadnout, co za názory budou mít naši prapravnuci, takže lze asi dost obtížně psát záměrně tak, aby se to nějaké budoucí ideologii do krámu hodilo. A navíc jestli se za nějaké to století zrodí určité prapodivné hnutí, kterému moje věci světonázorově sednou na 100%, tak mě to sice může těšit, ale jelikož v té době na 99% už budu tuhá, moc si to nejspíš neužiju:(

Re: Teda, vás tady je…..
Proč nezkusíš Arrakis nebo Černou Planetu? Teda existují-li ještě, už jsem z Brna pěkných pár let a při těch občasných (a velmi řídkých) návštěvách se snažím, aby mě rodina znala nejen z fotky, takže na běhání po knihkupectvích nemám čas. Navíc neznám knihkupectví, které je otevřené v sobotu odpoledne;-)

…a nikdo z těch, kteří tu pobíhají, švitoří ve své malosti a přispívají hojně, už dnes neví, co vlastně bylo na počátku. V čem se ukrývá tajemství stvoření! Zaslechl jsem dokonce z úst jistých bezvěrců, že téhle ochromné diskusi předcházela jen obyčejná recenze. Bláhoví snílci, ubozí bez své víry! Ať už to však bylo cokoli, jedno je jisté! Máme tu dnes rozpravu vskutku rozsáhlou, která ožila svým vlastním životem, vyvýjela se, dospívala a zrála. A nebude to trvat dlouho, přivede na svět nové dítě, ne jedno, ale mnoho dětí z luna nikoli neposkvrněného.A všichni kdo slyšíte má slova, vězte, že celá její existence, nese se už dnes daleko Za okraj světa.(Mrknu do Guinessovky, jestli je tam nějaký zápis o délce internetové diskuse 🙂

PŘEHNANÉ SEBEVĚDOMÍ NENÍ ZDRAVÉ ANI PRO UPÍRY
Prokousat se alespoň částí zdejšího fóra je dost náročné, diskuse málo se týkající (až na čestné výjimky) knihy a/nebo recenze nevede jako diskuse scholastiků nad možným počtem andělů na špičce jehly k formulacím kvantové fyziky ani k ničemu podobně zajímavému. No leda snad by mohla připomínat chování brouků hovniválů, což je stylové, jelikož jedna povídka sbírky parafrázuje právě Karla Čapka. Zde předkládám svůj příspěvek k tomuto hovniválení, pokus o recenzi recenze:Druhá recenze J.R.Havliše na tomto serveru je podle mého názoru výrazně lepší než první (viz Česká fantasy 2005), v úvodní části a zčásti ještě v odstavci “Posuňme se dále” a na konci – “Sbírka jako celek” obsahuje to, co se obvykle od recenze očekává, tedy popis kladů i záporů knihy. Navíc výsledná známka 5/10 je už zřejmě v mezích tolerance recenzentů, na rozdíl od zcela posunutého měřítka 2/10 pro Českou fantasy 2005.Bohužel tento posun v kvalitě recenze je stále nedostatečný z důvodu soudů uvedených většinou ve střední části recenze, kterou lze analogicky podle Regisových odsudků ne-povídek a ne-příběhů nazvat ne-recenze. Vychýlení začíná napřed mírně v obsáhlé části věnované Škvírovým příšerám: nevadí tolik, nepochopení recenzenta, že nelogické chování postav je atributem žánru vyvražďovacího hororu, kam tato povídka patří a kam patří i většina hororových filmů, béčkových i ceněného Vetřelce – i ten je logikou chování postav mateřskou školkou na výletě v kosmu. Vadí více, že se začíná postupně uvrtávat v nepřesných odsudcích: lehnout si na zem není v bouřce nejnebezpečnější chování (krokové napětí hrozí tak do 20 m od místa úderu blesku, málo pravděpodobné), šroubovat dlaněmi bez palců volný šroub možná jde, ale určitě ne šroub utažený vysokým momentem – na to je potřeba zároveň vyvinout vysoký přítlak a to už bez palce nejde, atd.Tyto nepřesné odsudky se výrazně stupňují v části “Ostatní povídky – tedy vlastně ne-povídky”. Sem, mezi odpadky, zařadil Regis i nejlepší povídky sbírky, kterými podle mne jsou (kromě Za okraj světa) Věc Elina, Křížové hřeby, Nebudeš mutantem a Kamir. Je-li povídka Věc Elina (2. místo CKČ 2002 + nominace na cenu akademie SFFH) ne-povídkou a nesmyslem, je tedy logicky třeba soutěž o CKČ zrušit – jsou-li i vítězné povídky k ničemu, proč se mají porotci probírat ostatními? Má padnout i mnohaleté vydávání Mloků a konečně i pořádání Parconů? No raději zpět k těm odsudkům:1.Antropocentrický pohled na evoluci – jistě, ale na obloze nelétají pterosauři s 18 m rozpětím křídel, ale ptáci a les není zaplněn přesličkami a plavuněmi, ale nahosemennými a krytosemennými – takže dokonalejší nakonec vyhrávají a evoluce dlouhodobě VEDE ke složitějšímu kódu.2.Řekové mluvící plynně česky jsou poměrně běžní, vzhledem k významné pomoci našeho bývalého režimu mnoha Řekům utíkajícím z jejich bývalého režimu3.Pokud Regis ví, jak u člověka spojit přerušenou míchu pomocí kmenových buněk, měl by spěchat do Stockholmu. U Eliny však jaksi druhá část míchy chybí, takže možná jedině akademie VPA MM by ocenila kritiku samoúčelné (?) kybernetizace.4.Kyborg z grantů, inventarizační štítek s kódem, karta… – zde už se Regis vypustil úplně z řetězu a otištění těchto pasáží je podle mého názoru ostudou serveru FP, to nemělo projít.K poslednímu odstavci, který se vrací k recenzi, už jen zmínka o Bukephalovi: tuto transkripci používají koňaři běžně a tohle jméno se obvykle používá pro zdůraznění nějakých mimořádných vlastností koně, takže jméno “nestojí jako zmoklý pes u cesty” a není zřejmě znamením kabaly (???). Leda že by si Regis spletl Bukephala s Bucifalem, strašlivým to drakem – tříhlavou saní – z pohádky z Pekla štěstí :-)Takže můj závěr pro upíra Regise: buď (p)sát pořádně, nebo z rakve raději vůbec nevstávat (návod najde u zřejmě nevysatelné proti upírům imunní Jenny Nowak)

Karlovi
No pokud se pamatuju měl Regis těch recenzí víc (stopro si vybavuju Topola), jen dvě ovšem vzbudily takovýhle flamewar.

Ad argumentum ad auctoritatem
Ano, CKČ by bylo nejlepší zrušit; ale to nijak nesouvisí.

… nadavejte si, kritizujte, budte ironicti, vyhrozujte si, prehanejte, piste uplne nesmysly, jenom prosim necenzurujte! Vzdyt je to zabava, pohoda, driv se tomu tusim rikavalo “svoboda” :-)… literarni souteze neruste, vzdyt kam bych potom jednou za rok neco posilal? 🙂

Re: karel
Já nevím, ale vyčítat Editě, že věci vnímá z antropocentrického pohledu, mi přijde trochu divné. Antropocentristé větší či menší jsme totiž všichni, jelikož jsme do jednoho větší či menší sobci (a kdo tvrdí opak, lže), kterým se vcelku velmi zamlouvá představa, že svět a vesmír je tu vlastně pro nás. Takže nechápu, proč by spisovatelé měli být nějaká extra výjimka, navíc píší nikoli pro mimozemštany (mořské hvězdice, velryby, dinosaury, viry či cokoli jiné), ale právě a jen pro ty sobecké a antropocentrické lidi. K tomu si ani moc nedovedu představit, že by člověk (jakýkoli) mohl uvažovat jinak, než člověk, a vidět věci z jiného úhlu pohledu, než z lidského. Vždyť když se probereme libovolnou sci-fi, ve které vystupují mimozemšťani, při bližším ohledání zjistíme, že v reálu jsou to tak minimálně z nějakých 60 až 70% svými vlastnostmi (a kolikrát i svým zjevem) vlastně lidé. Takže tohle by fakt bylo to poslední, co bych Editě a její tvorbě vytýkala.Spíš by mě zajímalo, proč si Regis myslí, že to o tom mrtvém koni je špatná povídka. Netvrdím, že je to dílo zrovna na Nobelovu cenu, ale mně se to četlo dobře a pobavila jsem se u toho.A CKČ bych teda vážně ani ve snu nerušila – myslím, že existují daleko méně objektivní literární soutěže (po jejichž zrušení taky nikdo nevolá). Ovšem toto vše by bylo na další – a dost dlouhou – debatu (která jen doufám, že touto mou poznámkou nevypukne).

to O.Jires
Nestalo by za to nastavit debaty tak, aby se zobrazovaly od NEJNOVEJSICH prispevku?Opravdu by se nehodilo nejake obecne forum o cemkoliv? (Protoze jinak si myslim, ze jsme si ho udelali z teto debaty sami :-D)

kmenové buňky
Jen poznámečka k recenzi – nevím kde autro vzal že léčba přerušení míchy pomocí kmenových buněk je “snazší a dnes podstatně pokročilejší” To je možná zbožné přání autora a profesorky Sykové, ale přerušená mícha je stále přerušená mícha…

Kritika
Je hezké, že do Edity ryjete, ale berte v úvahu, že to je česká autorka působící ve fandomu a píšící pro nás. To neznamená, že jí musíte dovolit psát špatně, ale nemusíte jí urážet.Jinak základní, co můžete udělat, je, tu knihu nekoupit.

Uff tak fajn. Razím do knihkupectví a udělám si vlastní názor.

Omlouvám se za opakované odeslání.

“exaltovaná” – neboli nadšená – recenze
Pro nezasvěcené: To jsem byl já, co na Sardenu napsal “exaltovane nadsenou recenzi”. http://neviditelnypes.zpravy.cz/recenze-krizove-hreby-edity-dufkove-d7u-/p_scifi.asp?c=A060611_213813_p_scifi_hpeNormálně recenze nepíšu, určitě ne českých současných autorů. (Předtím jsem recenzoval Keplerovu knihu Sen, která vyšla poprvé v roce 1608 – místy dost nezáživné čtení. Ale šlo v té době ještě o mladého a nadějného autora…) Jako český autor bych nemohl zaručit objektivitu. U špatné recenze bych byl podezříván, že chci shodit konkurenci, s dobrou recenzí zase konkurenci podporuju. Ale Editino psaní se mi už dlouhodobě líbí.S Regisovou recenzí souhlasím jen na začátku – než z ní začne být, jak výše bylo psáno – “ne-recenze”. K nedostatkům Editiny knížky jsem napsal možná až moc sametově:”Jako recenzent bych měl zmínit drobné nedostatky, nad kterými jsem se jako čtenář pozastavil a které bych jako tvrdě technický autor napsal jinak. Pochopil jsem však, že oba případy jsou dány potřebou spisovatelky zachovat spád děje. A pokud jsem třetí pochybení tohoto druhu nenašel, pak je to buď proto, že tam už žádná nejsou, anebo jsem byl tak zasažen imaginací textu, že jsem si jich nevšiml. (A to by byl znak velkého autora – protože jen ten dokáže napsat největší hovadinu tak, že mu čtenář uvěří!) A jako autor ještě musím připojit závistivé konstatování, že jsem v textu nenalezl stylistické neobratnosti.”To se tedy týká “Škvírových příšer”. Mnohem horší nedostatky v zabezpečení výsadku na cizí planetě než Edita má však můj idol Heinlein ve Hvězdné pěchotě! A ty Verneovy nesmysle… I Lem ve Fiasku píše kraviny. Ale tihle chybující autoři dokázali přesvědčit čtenáře. Asi začnu psát drsné recenze na ty vyhlášené staré autory… Teď jsem dostal Metuzalémovy děti od Heinleina (teda dostal jsem je od svých dětí ku svátku)- je to slátanina dvou nesourodých novel, která ani jedna by u mně neměla šanci dostat se do pyramidy hodnocení na CKČ! Co by asi o téhle knížce napsal Regis?

to Šaman
Jenom abych nebyl obvinovanej ze stylistickeho uletu – slovo “exaltovana” jsem pouzil ve smyslu “prepjata” ;-).Cimz ovsem nechci znevazovat vase pocity z cetby.

to Šaman
Vankovska? ;-D

Re: To standa.e
Jestli by v takovém případě nestálo za to vyprdnout se na “odborníky” a zkusit sestavit větší fórum z řad scifi / fantasy veřejnosti (nikoliv však anonymní, každý porotce by samozřejmě vystupoval pod svým jménem). Myslím si že zájem by určitě byl.

souteze
Popravde, mne se mensi souteze s uzsim a jasnym vyberem porotcu zamlouvaji skoro vic prave proto, ze maji jejich vysledky pak sanci “dostat tvar”. Ano, Franta Vopicka s Pepou Novakem porotcuji soutez o “zlate neutrino”. Oba preferuji carterovky a space opery zlate ery – je tedy jasne, ze uspeji i tyto povidky. Ilja Muromec, Cuk a Gek porotcuji v soutezi o “Fiasko roku” a preferuji spise filozofizujici prace – vitezove se budou samozrejme blizit jejich vkusu.Osobne to povazuji za klad. Dobra space opera si urcite zaslouzi stejne oceneni, jako dobra zavazneji minena prace. A je dobre vedet, ze vitez Fiaska mi (ne)sedne (protoze to vypovida i o porotcich) a vitez “neutrina” naopak.CKC tohle nesplnuje, nebot hleda jakousi “univerzalni kvalitu” bez blizsiho vyhraneni.(Otazku slozeni autoru i jejich rozhodnuti co prodat a co hodit do souteze uz necham stranou uplne).Pak jsou tu jeste oceneni typu cen Akademie. Jsou velmi zasluzna a obtiznejsi, nez “bezna” soutez. Protoze vyzaduje od porotcu schopnost povznest se nad vlastni vkus a orientovat se velmi dobre nejenom v kontextu zanru, ale i v literature jako takove. Vysledky by pak mely byt nejenom jmenovite zverejnene (to se za sve nazory bojime?), ale urcite by mel existovat jakysi soupis, ceho si na dile vlastne vsimat. A co hodnotit. Coz opet vyzaduje sirsi diskusi na tema obsahu, ucelu i smyslu literatury jako takoveho, vcetne debaty na tema pouzite prostredky a autorskeho jazyka vubec. Proste: “Ertlova prace se vyznacuje formalnim manyrismem vydavanym za hru s jazykem (priklad, priklad, priklad). Jeho temata jsou plytka a banalni, vypovidaji nanejvys o jeho doznivajici pubertalni rozpolcenosti. (Priklad, priklad, priklad). O to vice vsak se ctenarem manipuluje, az citove vydira. V posledne jmenovanem si pomaha zdarile smyslem pro detail a kontrast… atd. atd.”Nerikam, ze by mel kazdy porotce psat literarne vedni praci rozebirajici vysla dilka, ale urcite by mel byt schopen se ke kazdemu fundovane vyjadrit. (A jsme u tematu urovne porotcu, kamaradickovani, atd. atd… Proste u FANDOMU se vsim vsudy.)Stejne tak by mel existovat soupis FAKTICKY HODNOCENYCH praci k tomu kteremu roku. Chapeme, ze porotci nemohou precist vse, avsak pokud neni dilo umistene proto, ze nebylo ani zvazovano, je vuci dilu nefer toto nerict a smest je automaticky mezi odpad. (pokud se mylim, omlouvam se).Stejne tak prezentace takoveto ceny by jiste snesla vyssi uroven – vlastni server, komentare porotcu, diskuse ctenaru, kolonka “cena ctenarova”…Atd atd atd.A uz mne, prosim, radeji snad nechte mlcet 😀 Puvodne jsem chtel tuto diskusi dotahnout pro Milana do tri stovek… ;-)(Je mi jasne, ze to vyzaduje od porotcu velke vypeti. Ale nikdo je k tomu nenuti. A nez mizerne HODNOCENOU soutez ci cenu, to uz snad radeji zadnou (coz nijak nesouvisi s kvalitou hodnocenych del)…

Alraune
Ano, “Akademie” se vydala cestou kvantity a laickeho prumerovani.Opravuji svou vetu na “…ale urcite by mel byt schopen se ke kazdemu Z JIM HODNOCENYCH del fundovane vyjadrit”.Veril jsem, ze je tento vyznam zrejmy uz s ohledem na: “Chapeme, ze porotci nemohou precist vse…” Neni. OK, moje chyba.Jinak nebudu-li dal reagovat, neberte to, prosim, jako neuctu k vam, ale zda se mi tu byt uz prestando.eovano… 😉

300
Tristy byl pravdepodobne Upuaut svou omluvou za zdvojeni prispevku.

pro nepijany
Pokud vyhraje abstinent, rád se domluvím na alternativní výhře.

RH a Metuzalémovy děti
Šaman: Metuzalémovy děti od RH jsem nebyl schopen dočíst, velmi se mi nelíbily.

Re: Zajímalo by mě, co se vlastně Regisovi líbí…
Už se stalo na redakce.asp, šmudlo.

Tak by mě zajímalo
jestli to třeba nakonec s tímto fórem nedotáhneme do Guinessovy knihy rekordů. Vzhledem k alkoholuchtivosti většiny scifistů (mou osobu nevyjímaje) to považuji za velmi pravděpodobné.

…
ale dotáhneme :-))))

Haf ! Haf ! Jsem uplně namol
Podle mně je CKČ jen mistrovství amatérů. Jen takový boj o vavříny v druhé lize. Pokud se boje o cenu nezůčastní opravdové hvězdy (Neff, Žamboch, Kulhánek, Procházka, Szalai,Novotný, …) tak to nemuže obsahovat nejlepší povídky Slovensko České scény.

To Karelois
No ale i mnozi tvoji prvoligovi puvodne zacinali v CKC a teprve az si udelali jmeno, zacali publikovat samostatne.

No tak lidi, mějte rozum…
To by mě zajímalo, kolik ještě v řece uplyne vody, kolik zim se přežene krajinou, kolik dalších knih vydá Edita Dufková, kolik generací lidského pokolení se tady na tom fóru vystřídá, než konečně vyhraju to šampaňské.

to Darth Zira:
Proč by se autoři měli bát že budou přeskočeni amatéry? To se stát může a není na tom nic špatnýho. Ostatně to, že skoro každý rok vyhraje někdo, kdo byl rok předtím skoro poslední, o něčem svědčí taky, že…. Alraune to nejspíš myslela tak, že pokud má autor odbyt svých povídek jistý, nemá důvod je posílat do CKČ, kde vydají jenom prvních pár a ještě k tomu zadarmo.

Upřímně a zcela cynicky… Stovka za stránku lepší než nic 🙂 Pro autora má možná smysl získat cenu Trifidu, tj. publikaci knihy a tuším třicet litrů jistých, než dávat kvalitní (nekvalitní se zas neumístí) povídku jen tak do soutěže. Tak to prostě je.

To Alraune ad Trifid
Do CKČ se teď posílá román s max. 300 stranami, a je uveřejněn jen ten 1 vítězný! Trifid je přes 300 normostran a odměněný text musí být tištitelný. Cena (= pevný honorář) činí 20.000 a peknou sošku k tomu. Letos Trifida nikdo nedostal. Vloni byly dva, jeden jsem uchvátil s románem Zapomeňte na Mars! Byly na něj 4 celkom príznivé recenze – jedna taky tady na FP. Ale u té není jediný komentář!!! (Příště si musím objednat nějaký hanopis…:)

Standa – ad soutěže
Ale pak je zcela mimo mísu tvrdit, že CKČ (nebo jiné soutěže) jsou cosi podřadného a vlastně málem zbytečného, protože v nich nesoutěží “esa” jako Žamboch, Kulhánek, JWP, Neff etc. A že povídky v nich se vyskytující tím pádem automaticky musejí být (velmi slušně řečeno) jen jakási druhá, ne-li třetí (čtvrtá nebo jaká to) liga české fantastiky. Jinak pokud mě má mysl neklame, tak prakticky všichni dnes známí profíci před nějakými deseti či více lety do CKČ nebo jiných soutěží (byť oproti dnešku jich bylo podstatně méně) taky přispívali. Snad jen u toho Neffa si nejsem vůbec jistá, jestli se kdysi dávno v dřevních dobách CKČ taky účastnil či nikoli.Tu teorii o strachu z porážky mi asi před dvěma lety na nějakém conu vykládal Šaman a mám dojem, že připustil, že to není až tak úplně z jeho hlavy – to by si musel vzpomenout on. A připadalo mi to jako jedno z možných vysvětlení ne až tak nepravděpodobné – ješitní jsme přece všichni, tak proč by zrovna profesionální spisovatelé měli být nějaká zásadní výjimka? A že by si Neff či jiný profík “honil triko” porážením amatérů? Myslím, že tak žhavé by to určitě nebylo – třeba Jana Rečková by o tom mohla hodně vyprávět, kolikrát byla v CKČ nebo jiné soutěži předběhnuta úplně neznámými “nýmandy”. Ale fakt je, že se svého času na Sardenu taky objevil jakýsi hlas na téma, že je trapné, aby se profesionálka jako Jana pořád účastnila soutěží a válcovala tam ty nezkušené – ovšem můj názor to nebyl a dokonce se domnívám, že ten “výkřik ze tmy” byl úplně mimo mísu, jelikož Jana ani tu soutěž nevyhrála, ale byla druhá nebo třetí, takže dotyčný prskal vlastně úplně zbytečně. Podle mého je spíš jen dobře, když se aspoň občas zkušený autor v nějaké té soutěži objeví, aspoň se mohou amatéři porovnávat nikoli jen “sami mezi sebou”, ale i s nějakým tím profíkem. Opravdu si Jany jakož i Šamana cením za to, že to dělají – a je mi trochu líto, že to nedělá těch autorů víc. Ovšem nejspíš je to prostě celé o tom, že na našem beztak strašně malém trhu, na kterém se spisovatelé, výtvarníci i nakladatelé tím pádem téměř perou o každou stokorunu zisku, si profíci moc nemohou dovolit plýtvat časem, energií a námahou na psaní zadarmo do soutěží, kde v tom nejlepším případě když to dotyčný/á vyhraje (či se umístí mezi prvními třemi až pěti), tak jeho práce zadarmo vyjde ve sborníku. Sice by se vyhrávání soutěží a (byť bezplatná) publikace soutěžních povídek v dalších a dalších knihách dala taky brát jako svého druhu reklama (které jak známo není nikdy dost), ale při tom doslova boji o obživu v malém rybníčku české (potažmo československé) fantastiky si nejspíš podobnou “frajeřinku” málokdo může dovolit.Ale pokud by Akademie SFFH zase zařadila do oceňování povídky, myslím, že by vůbec nebylo od věci, aby páni akademici brali v potaz taky věci vyšlé v Mloku, případně i ve sbornících z dalších soutěží. Teprve pak by se asi vidělo “kolikátá liga” naší fantastiky CKČ (eventuálně i další “klání amatérů”) vlastně jsou.

Ziro, já si naopak myslím, že to, aby renomovaní autoři soutěžili se začínajícími (v mnoha případech takřka dětmi), není zrovna dobrý nápad. Takřka v každém odvětví jsou nějaké “výkonostní třídy” a i když Jana Rečková nebyla první, přece jen snad po tolika publikacích nemá zapotřebí brát tohle sousto mláďatům. Ŕemeslná zručnost množstvím napsaných textů roste, člověk se v tom naučí chodit, atd. Myslím, že není cílem soutěží, aby je vyhrávali padesátiletí autoři románových cyklů :)) Na druhé straně, pokud bude Akademie hodnotit povídky, bylo by imho nesmyslné a nefér vydělit z toho sborníky ze soutěží, ale tuším, že s ničím takovým se ani nepočítá (s diskvalifikací soutěžních podmínek :).

Re: Alraune
Ty “výkonnostní kategorie” mi připadají jako zdvořilejší a diplomatičtější konstatace té druhé (třetí či kolikáté to) ligy. Ve sportu má smysl zařazovat soutěžící do určitých “tříd” podle věku či jiných měřítek (třeba váhy), protože věk někdy může být jistou výhodou a jindy hendikepem (jak příliš nízký tak příliš vysoký) a samozřejmě třeba v boxu nebo zápase střízlík vážící 60 kg i s postelí proti metrákovému chlápkovi nemá šanci. Ale myslím si, že umění je něco trochu jiného, než sprint, tenis či box, a navíc je nejen o řemesle, ale taky (a můžeme se hádat, do jaké míry) o talentu. Samozřejmě “vypsanost”, tedy co nejdokonalejší zvládnutí řemesla, je jistě značné plus, ale na straně druhé může být někdo natolik talentovaný a zároveň mít “od přírody” dán takový cit pro jazyk, že mu k tomu “vypsání se” stačí hodně málo – zatímco jsou samozřejmě i takoví, kteří kdyby se snažili a poctivě psali třeba padesát let, stejně to za moc stát nebude. Vezmi si loňskou CKČ, kde kategorii “povídka” s přehledem vyhrála Jana Jůzlová s dílem, které (jestli nám tedy nelže – a já doufám, že ne) bylo třetí povídkou, kterou v životě napsala. Co se stalo s tou úplně první nevím, ale ta druhá skončila v kategorii “novela-román” na druhém místě, což taky není až tak zlé. Neznám tak dobře dějiny CKČ, takže nemůžu kategoricky tvrdit, že to bylo (či naopak nebylo) poprvé, kdo někdo získal Mloka se svou de facto prvotinou, ale ročníků, kdy nováčci s přehledem poráželi “ostřílené matadory” už bylo dost a dost. Na druhé straně jsou zase ročníky CKČ (jako třeba ten letošní), kde se mezi nejlepšími ve všech kategoriích téměř neobjeví nějaké úplně nové a neznámé jméno, ale všichni finalisté jsou jména dobře nám známá ze “stupňů vítězů” ročníků minulých, případně z vítězství v jiných soutěžích. Ale i tak opravdu nevěřím tomu, že pokud by se slavní autoři soutěží účastnili, že by si veškeré ceny pouze “dělili mezi sebou” a nikdo nový by mezi nimi neměl šanci. Za prvé se čas od času může objevit podobný výrazný talent, jako Jůzlová, a za druhé “i mistr tesař se utne”, tedy i profesionálovi se nějaká věc povede víc, jiná méně a některá skoro vůbec, přičemž i velmi zkušený spisovatel někdy není schopen dost dobře odhadnout (či objektivně posoudit) fakt, že to či ono se mu moc nepovedlo. Nevím, jaká podivnost v lidské duši je za to odpovědná, ale poměrně často se stává ve všech možných oborech lidské činnosti, že někdo patřící ke špičce má čertvíproč neuvěřitelně sentimentální vztah k nějakému svému silně podprůměrnému počinu a odmítá vidět a slyšet cokoli na téma, že se mu to vážně nepovedlo. A za třetí zde působí přece jen trošku i další faktor – pravidla pro psaní dobrých povídek (a zejména krátkých povídek, tak do těch 10 až 15 NS) jsou poněkud odlišná od pravidel pro psaní dobrých románů. A většina těch slavných a uznávaných autorů píše především romány nebo dokonce celé románové cykly, zatímco povídky jsou spíše na okraji jejich zájmu (mj. i proto, že jsou méně prodejné prodejné) nebo je přestávají psát úplně, tedy jinými slovy jejich psaní poněkud “odvyknou” a proto je docela dobře může přestihnout slušně napsaná práce nováčka s nějakým neotřelým nápadem nebo zajímavou pointou.Takže podle mého tématem k zamyšlení pro pořadatele literárních soutěží by spíš mělo být to, co zmínil Radim Sypták, tedy jak příslušnou soutěž natolik zatraktivnit, že by skoro každému známému a uznávanému tvůrci stálo za to do ní přispět aspoň občas – třeba jen jednou za pár let.

Alraune,
ale třeba pro mně je soutěžit s autorama jako je Rečková, Kovanic a podobně právě to, co mě na soutěžích hodně baví… Teď třeba na mfantasy mě to celkem omrzelo, právě proto, že tam bylo hodně píšících puberťáků nebo lidí úplně neznámejch. 🙁

Někteří “profíci”
mají tak profláknutý styl, že by soutěži bylo po anonymitě hned při prvním čtení. Co se týká JWP, tak pokud vím, psal něco do soutěže vyhlášené Alraune a spol. Že byl jmenován jedním z “patronů” oné vypečené akce jsem mu ale musel říct já, neb organizátorky buďto nebyly dost hlasité, nebo mu to prostě nesdělily:-).Jak jsem dále zjistil v Chotěboři, řada osvědčených autorů nemá pro zakázky nebo rozepsané věci čas na nic jiného, než je práce za účelem obživy a psaní z výše uvedených důvodů.

Že by konečně šance na šampáňo 😀

Ostatně si myslím,
že tah s šampaňským byl šikovným fíglem, který dopomůže této debatě k nesmrtelnosti 🙂

já vůbec nejsem moc soutěžní typ :))

Copak, napsat toho hodně, to jde, to chce hlavně sicflajš, ale psát hodně, dobře a udržet kvalitu dlouhou dobu, to se nedaří ani génium 🙂

to Darth Zira
Paní Rečková pracuje na zkrácenej úvazek, a to je na psaní vždycky znát, je to určitá výhoda. Ale stejně jí fandím.

bať, bať..
Dlouho jsem přemýšlel o tom, co napsala Darth Zira…Ano……někdo napíše desítky románů, nebo třeba celé románové cykly, které se prodávají po milionech a kvůli kterým padne půlka amazonského pralesa, a někdo jiný třeba jen pár povídek. Rozhodující zůstává kvalita a tu prokáže až čas (stejně jako v případě této a další tvorby Edity Dufkové – dovolil jsem si malý oslí můstek a návrat k samotným kořenům této diskuse) A taky bych doplnil, že jsou lidé, kteří napíší třeba jen:”Přišel k řece. A řeka tam byla.” jako pan Hemingway a ono to tam prostě je. Nevím jak je to možné, ale pozná se to i na těch dvou prostých větách….no a já bych si dal to šampaňské…

Leda byste museli do kartelu přibírat lidi :)))

Alraune
Jenže když do soutěží vůbec (tedy ve smyslu ani do některých a ani třeba jen ob rok) nepíšou profíci, tak za prvé můžou jistí kritici (ještě velmi slušně řečeno), kteří se objevují i zde, vyřvávat, že soutěže jsou o ničom, jelikož je to až druhá (třetí nebo ještě horší) liga naší fantastiky a za druhé pokud se vůbec nikde neporovnávají práce “profíků” a “amatérů”, tak jak takový vítěz libovolné soutěže může vědět, že není pouze “jednooký mezi slepými”, tedy že tu soutěž vyhrál ne proto, že je dobrý, ale pouze a jen proto, že ti ostatní amatéři psát neumějí vůbec? Snad částečné rozřešení tohoto problému přinese opětovné zařazení kategorie “povídka” do cen Akademie SFFH – pokud teda do hodnocení budou zařazeny i nejlepší věci z CKČ a případně i z dalších soutěží (namátkou mě napadá třeba Nejlepší fantasy, Vidoucí, Trollslayer, Halmochron). Nejsem si jistá, jestli by se v našich podmínkách dala udělovat i nějaká “velká čtenářská cena”, která by byla určitou protiváhou cen Akademie, když i u cen Akademie se stále řeší problém, jestli by její výsledky nemohly osobní sympatie a antipatie, případně kšeftíčky typu “letos já tobě, napřesrok ty mně” ovlivňovat více, než je zdrávo. A u čtenářské ceny – ať už by se hlasovalo mailem, přes speciální formulář na webové stránce jako ve Vidoucím, anketními lístky (otištěnými třeba v Pevnosti a Ikárii) nebo nějakým jiným způsobem – by se asi dalo ještě méně zabránit tomu, aby se neformovaly různé “klany” fanoušků toho či onoho autora (ve složení příbuzní do x-tého kolena, spolužáci a kamarádi), které by – vzhledem k velikosti (přesněji malosti) českého/československého rybníčka fantastiky – mohly výsledky dost zásadně ovlivňovat.Navíc jak už jsem psala jednou, pro začínajícího autora je určitě velkým povzbuzením, že napsal něco lepšího (nebo i ne zas o tolik horšího) než renomovaný profík.Jinak Dumas byl jen jeden z mnou jmenovaných pánů, o kvalitě (a genialitě) těch ostatních se asi dá těžko pochybovat;-) Navíc si myslím, že snad každý český (i slovenský) autor fantastiky by si mohl jen gratulovat, pokud by byl ještě za sto a více let tak známý, jako je dnes Dumas. Možná se mýlím, ale obávám se, že podobného úspěchu se nedočkají ani Žamboch s Kulhánkem. A abychom se vrátili k Editě, tak můj pocit z její sbírky (už jsem si ji konečně přečetla) je takový divně rozpačitý. Většina těch jejích prací vážně není můj šálek čaje. To samozřejmě není žádný důkaz jejich (ne)kvality, protože bleděmodrá barva taky není špatná barva jenom proto, že já ji nesnáším. Moje hlavní výtka se týká asi toho, že sice existují povídky (a občas i romány), kde po přečtení pár řádků/stránek můžu bez problémů odhadnout pointu a v okamžiku, kdy se v nich objeví jakákoli postava, můžu tak na 90% předpovědět, jak se zachová (což mi do jisté míry pije krev, jelikož pak poněkud nemám důvod číst dál), ovšem u Edity mám přesně opačný problém – zpravidla vůbec nechápu, proč se ta či ona její postava chová tak, jak se chová. Možná je to pouze dáno tím, že Edita (a tím pádem samozřejmě i její postavy) myslí dosti odlišným způsobem, než já (což opět nic nevypovídá o tom, že je to špatně), ale vážně mi to občas trošku připadá – jak to bylo nadhozeno v recenzi – že jediným úkolem většiny jejích hrdinů je “zemřít za každou cenu”. Nemám vůbec nic proti povídkám, které dopadají špatně, spíš naopak, na happy-endy jsem značně alergická. Jenže v poslední době začínám být dost otrávená taky z opačného extrému – z “hrdinů”, kteří dopadají špatně jenom kvůli tomu, že se chovají jako mentálně retardovaní, případně proto, že jim snad úplně schází prostý pud sebezáchovy.

Re: CKČ v ASFFH
Takže ono ještě není úplně jasné, že se povídková kategorie v cenách Akademie obnoví?Jinak záležitost toho, jaké povídky budou či nebudou akademici do hodnocení zahrnovat, jsem zmínila spíše okrajově, podstatou mého sporu s Alraune je něco úplně jiného: já si rozhodně myslím, že je-li to aspoň trochu možné, renomovaní autoři by se měli soutěží účastnit (mimo jiné proto, že jinak nelze účinně zacpat hubu těm, kteří vykřikují, že CKČ – o těch menších a méně prestižních soutěžích ani nemluvě – je úplně na h***o a účastní se jí jen póvl – pardón, druhá liga – české/československé fantastiky) a ona si naopak myslí, že by se naopak známí tvůrci soutěží účastnit v žádném případě neměli, ba přímo decentně naznačila, že podle jejího názoru Jana Rečkové dělá chybu, když soutěží. V této souvislosti mě docela zajímá, co si o tom myslí jiní, třeba Vy.Případně zda si někdo myslí, že je v podmínkách české fantastiky realizovatelná nějaká “velká” čtenářská cena podobná těm zahraničním.A taky jsem dost zvědavá, co si třeba Vy (a možná i někteří další zde přítomní) myslíte o Editině sbírce – když už je to tu hlavní téma. Ale ty soutěže a ceny od toho nejsou až tak daleko, jak by se třeba zdálo, neboť tu už kdosi argumentoval stylem že Editina několikanásobná účast mezi nejlepšími v CKČ přece není žádným důkazem toho, že umí vůbec psát…

to Darth Zira
Myslim, ze podsouvate Alraune neco, co nerekla. Alraune psala o tom, ze zavedeni autori NEMAJI POTREBU ucastnit se souteze a ze vzhledem k pomeru napsane (publikovatelne) / publikovane u tech zavedenych firem by nejspis dochazelo k tomu, ze ti zavedeni autori poslou do CKC atd. az svou vlastni “druhou ligu”. Protoze to nejlepsi jde stejne jinam. Tam, kde to vydela, tam, kde se to dostane k sirsi vrstve ctenaru, ci tam, kde to ma pro dotycneho osobne vyssi hodnotu z hlediska “historie” a vyznamu, chcete-li ;-)Budu ted osobni a konkretni. Napriklad dotaz, zda bych mohl neco napsat pro 2101: Ceska odysea zavinil, ze jsem svou povidku, puvodne planovanou pro Ikara (vazne jsem se s Eliskou nebal obhajovat, byt jsme se s kolegou Vankem nakonec shodli, jak neuveritelne mizerna je;-)) poslal tam. Jinou jsem nemel. A byt by bylo v samotnem dusledku vydani v Ikarii vyhodnejsi, moznost publikovat v KNIZE protoze jsem byl OSLOVEN (nikoliv ve sborniku, protoze jsem se tam protlacil) byla pro mne rozhodujici. Takze ma-li ten zavedeny autor byt seriozni a vypustit jen to, co si vypusteni v jeho ocich skutecne zaslouzi a vi-li, ze co ma doma neni “tak dobre jak by mohlo byt”, proc by mel, pro boha ziveho, to “horsi”, co nikde nevyda, hazet do souteze, aby vylepsoval ego tem ostatnim soutezicim???Skutecnost, ze tito autori uprednostni cokoliv jineho (a vynosnejsiho a jistejsiho), je prece logicka! A ze si sve jmeno “hlidaji” je prece take logicke. Kazda firma si svou znacku hlida.A pokud jde o Janu Reckovou, jejihoz psani si osobne vazim, pochopil jsem Alraune tak, ze lituje PRAVE TOHO, ze Jana Reckova pise PRILIS a vyjde i s tim, co by si ne vzdy oficialni vydani zaslouzilo. Nic jineho. Ze proste Jana Reckova sve jmeno devalvuje. A mne osobne to mrzi, protoze ja chci od Jany Reckove cist ty nejvymazlenejsi kousky!Jinak nevidim opravdu ZADNY DUVOD, proc by mel byt nekdo povinen zachranovat cest nejake soutezi. Pokud krikloun nechape, ze se doba zmenila a CKC a dalsi souteze s ni, spise dokazuje vlastni hloupost. A pokud soutez o takove autory stoji, musi se sama dostatecne zatraktivnit.O Editine sbirce se, myslim, dost z nas uz vyjadrilo vyse 😉

Re: to Darth Zira
Takže se oklikou zase vracíme k tomu, co jsem zmínila už asi před třemi týdny, že totiž by pořadatelé literárních soutěží měli začít přemýšlet nad způsoby JAK zatraktivnit soutěže natolik, že by i zavedenému autorovi stálo za to tam občas něco poslat. Záměrně píšu občas, už jsem to tady zmiňovala taky několikrát, že tím míním třeba jednou za dva či tři roky. Samozřejmě chápu, že pokud někomu “hoří termín” nebo dostal nějakou atraktivní nabídku na umístění své povídky v antologii nebo časopise, tak že toto je pro něj vždycky přednější. Ale pokud je schopen (a hlavně ochoten) si trochu času udělat, tak mu přece vůbec nic nebrání v tom, aby nad nějakou tu “plonkovou” povídku, co má v šupleti a zatím pro ni nemá ani výhledově žádné umístění (a taky ta povídka není ještě tak úplně “ono”) sedl a “vymazlil ji”.Obávám se ale, že v našich podmínkách jsou peníze (ve formě finanční prémie v řádu několika tisíc za první místo a o něco méně – ale pořád ještě nejmíň takové dva tisíce – za další finálová umístění) asi tím jediným, na co by profesionálové slyšeli. Vzhledem k tomu, jak je ten náš rybníček fantastiky malý – a tudíž každý, kdo se o tento žánr trochu zajímá, zná za chvíli všechny české (i slovenské) autory nejen jménem, ale kolikrát i osobně – tady asi ani autorovi ani nakladateli ke zvýšení prodeje knih příliš nepomůže, když bude na obálce něco ve smyslu “kniha od držitele Mloka 2002” (“vítěze Halmochronu 2003”, “dvojnásobného držitele Vidoucího”, “rytíře Řádu fantasy za rok 2001” atd.), protože naprostá většina těch, co se o českou/československou fantastiku zajímají a zejména kupují knihy českých (a slovenských)autorů, to o tom autorovi stejně dávno ví. Snad (to opravdu nevím, nejsem maketingový odborník) by podobné reklamy na knižní obálce mohly mít určitý vliv na “začínající fanoušky”, kteří se v žánru ještě příliš neorientují, případně by možná (zase říkám možná, nevím to) podobná reklama donutila i sem tam nějakého toho čtenáře jiných žánrů, aby si tu knížku (třeba ze zvědavosti) koupil. Ovšem jak velký finanční efekt pro autora i nakladatele by podobná reklama na obálce mohla mít si opravdu netroufám odhadovat. Na straně druhé by ale i tohle nejspíš stálo za zvážení, protože v našich podmínkách každá stovka knih prodaných navíc je lepší, než nic.To medvídek pú: Já přece nic nepsala o tom, že Edita píše špatně (nebo snad nedejpalpy neumí psát). Napsala jsem pouze to, že většina jejích věcí není tak úplně můj šálek čaje (a uvedla jsem ve stručnosti i proč) a že někteří jako argument proti její tvorbě (a dle mého mínění jako argument fakt falešný a vrcholně podpásový) používají kecy o “druhé lize” a o tom, že solidní umístění (byť i několikanásobné) v jakékoli soutěži vůbec neznamená, že dotyčný/á umí psát.

Když láhev se otvírá…
…A možná jen dáma tam v koutě, zalekne se ve své nepozornosti, když špunt z hrdla vystřelí. Ten kousek korku ztratí se kdesi v dáli při své věčnosti bytí. Pak přijde ten nezaměnitelný zvuk mořského příboje za jasné noci, když se bílá pěna s nezaměnitelným šuměním hrne k okraji skleniček a vzduch je plný napětí – zda nepřelije. Když zlatistá hladina se ustálí, vrhá do nedočkavých očí všech přítomných hvězdné záblsky a skleněný povrch se jemně orosí, avšak jen tehdy je-li nápoj správě vychlazen. Přípitek, který následuje za jemného cinkání může být věnován té zvláštní příležitosti, protože chvíle je to vskutku posvátná…BTW: Blíží se výročí dvouměsíční existence zdejšího fóra. 😉

A zbytky po valne hromade sezereme na kanibalske hostine, ktera nasleduje…

Škoda
že nás tu nikoho nenepadlo domluvit se na tom šampáňu tak, abychom ho společně vypili na té kanibalské hostině. Teď mě napadá – je lidské maso považované za tmavé nebo za světlé, tedy hodí se k němu více víno červené či bílé? Nebo snad růžové?

Nějaké červené
tam rozléval Slavoj. Jestli bylo lehké nevím, já měla svůj absinth a nechtěla jsem to míchat.Takže rada pro Editu a Františku: jestli ještě někdy tuto bohulibou akci zopakují, měly by zaangažovat i nějakého znalce vína, který by poradil s volbou vhodných nápojů, ať to má patřičnou úroveň (když už nás za to zavřou, tak ať je aspoň za co:-D)

Jsem pro 🙂

to MB
Nechci vam prilis kazit “skodolibe nadseni”, ale je na miste jenom tehdy, akceptuje-li protistrana CKC jako meritko objektivni kvality. V opacnem pripade maji jeji odpurci jen skodolibou radost z toho, ze jim Editino dvojnasobne vitezstvi potvrdilo nizkou uroven souteze jako takove ;-)To ja jen, abychom se hned vsichni bratrsky neplacali po ramenou ;-)On nejde prijem novych prispevku odhlasit?to Jaguuu a Radim Syptak:Jinak si nemohu pomoct, ale hlavni zasluhu na teto diskusi ma Regis. Co se takhle dohodnout a nechat ho to sampanske vyhrat? ;-D

No, a co se dohodnout na strategickém kopromisu – šampańské spolu vypijí Edita s Regisem!

komu šampus
Tak se mi to nepovedlo, takže znovu:Vzhledem k tomu, že vyhlašovatelem soutěže o lahev šampaňského je Milan Petrák (21. 7. 10:19), měl by se k mému návrhu, standy.e protinávrhu a cpt. Flinta kompromisnávrhu vyjádřit on. Milane, komu mají všichni plkající přenechat poslední slovo – Editě, Regisovi nebo oběma (to si ovšem technicky špatně představuji :-)?

to Jaguuu
Jsem tezce nepochopen – muj navrh o predani sampusu Regisovi byl jen reakci (pravda, lehce ironickou) na podobny navrh ohledne Edity. Predstavte si, ze by Regis napsal obdivny text. Jak dlouho bychom si zde asi povidali? Kazdopadne Milan stanovil jasna a snadno dodrzitelna pravidla. Neni duvod na nich cokoliv menit. To si tedy myslim ja.Technicke reseni Regisovsko-Editina prispevku je jednoduchy. Ti dva se nekde sejdou a prispevek napisi spolecne :-D.

Začínám mít chuť postavit zajímavou proticenu na pětistý příspěvek 🙂

Re: Re: Literární soutěže
Když použiju tvé přirovnání závodění ve formulích, tak soutěže vidím jako tréning. Vyzkoušení toho, jaké mají monoposty zrychlení, jak sedí v zatáčkách, jak funguje elektronika, převodovky. Jsou testem toho, jak pilot dokáže nastavit a připravit svůj vůz pro tu kterou trať (soutěž)… Teprve trh je ten pravý “závod”. Určitě sis všimla, že závod jsem uvedl v uvozovkách. Myslím, že za současné situace, si čeští autoři konkurují omezeně. Celkově bude pro českou fantastiku přínosem, když se objeví co nejvíce kvalitních českých autorů, kteří tím přivedou nové čtenáře, co dříve českou fantastiku nečetli. Zní to možná trošku paradoxně, ale konkurence jednotlivců bude prospěšná pro růst celého trhu a tím i potenciálu každého jednotlivce. Paralela se závody F1 je ale velmi volná. Sice i v závodě F1 nemusí pokaždé vyhrát ten nejlepší (existují týmové strategie, atd.) – dá se ale říct, že to je exaktní disciplína. Při psaní ale jinde jsme… Na trhu rozhoduje vkus čtenářů a nepředvídatelná momentální nálada trhu. Závodění v soutěžích může být zábavné a napínavé, ale je podle mě jen fází, kterou autor projde (a měl by projít). Nevidím ale moc smyslu se k ní vracet. Pokud tedy nemá v šuplíku více textů, než zvládá udat.Věřím, že to platí i v zahraničí. Nejprestižnější zahraniční ceny schopné hýbat trhem (Hugo a Nebula) se udílí za vydaná díla – nejsou to tedy soutěže – a jejich výsledky ovlivňují ten skutečný Závod. Soutěže jsou skvělá věc, ale jak jsem uvedl v minulém komentáři, musí účastníkovi něco přinést (jméno, srovnání,…).

Nezapomenout na šampus už nám to hezky usíná 😀

Dobrá
přesvědčili jste mě. A doufám, že jste tímto přesvědčili také všechny ty nactiutrhače, kteří Editin talent popírají se zdůvodněním, že vítězství v CKČ vůbec nic neznamená… Takže bychom měli začít plkat o něčem jiném – aby se tato debata svou délkou dostala do Guinessovy knihy rekordů. V této souvislosti mě napadá, jestli se zápisem do guinessovky není spojená nějaká finanční prémie – pokud ano, tak by to stálo za úvahu. Za takovou finanční prémii by se dalo nakoupit tolik šampaňského, že by ho bylo více než dost pro všechny zde se vyskytující zasloužilé alkoholiky:-)

Re: Pokud
Nejdřív přece musíme mít jistotu, že je to opravdu nejdelší internetová debata aspoň v Česku, než budeme obtěžovat “Dobrý den”, jinak se nám vysmějí nebo nám vynadají, že si z nich děláme dobrý den:DOstatně, má to už aspoň těch 500 komentářů? Nechce se mi to počítat.

Komentářů je teď těsně ke 400. Jistá naděje by pořád ještě byla!

400 😉

400 😉

Dojem rize osobní
Jsem rád, že tahle debata vydržela tak dlouho, že i já jsem našetřil, utratil, četl a přečetl. Takže ke knize samotné (O to tu původně šlo, nebo ne? Pamatujete si to někdo? )Když jsem se (s menšími přestávkami) konečně prokousal až za okraj světa zůstalo mi na duši pár slov. Zhodnotím-li tento vydavatelský počin jednou větou, pak by zněla: „Jsem rád, že jsem si ji koupil.“ Sbírka jako celek ve mně zanechala rozporuplné dojmy. Možná, že si v ní každý našel to své, takže jsem se rozhodl tady provést jakýsi jednoduchý osobní „rozstřel“ jednotlivých povídek:Spálení a hořící – ano, taky mám rád koně a ta evoluční myšlenka mě zaujala především postojem, že bychom my, lidé, nemuseli bezprostředně být ti nahoře.Nebudeš mutantem! – ano, velmi zajímavý pohled na TO (on/ona), co je člověku tak podobné a při tom tak vzdálené. Propadlé světy – ne, tohle mě upřímně nezaujalo ani trochu. Nějak jsem nepřilnul k postavám ani k ději. Ale jak říkám, není na světě příběh ten, aby se zalíbil lidem všem.Škvírové příšery – rozhodně ano. Jedna z nejlepších. Sám vím, že děti opravdu dokáží zlobit!Kamir – tak ani tak, spíš ne. Kamir sám je velmi sympatický chlapík, ale ke dnu ho v mých očích strhávají ty „akční“??? scény. Vymítání andělů – ne, tahle dívka mi nic neřekla. Navíc model „spasitelka“ nemám rád. Věc Elina – tak tady zase autorka boduje. Vztah těla a duše, obzvláště ten narušený beru všemi deseti. Křížové hřeby – pro mě jasný favorit. Dvakrát se mi z něj udělalo zle a to dokáže jen málo lidí (a tady v mých očích snese Edita srovnání třeba s panem Kingem, což je v mém podání posta z nejvyšších). Ten kat mě dostal, málem jsem to četl dvakrát (a jistě se k němu ještě vrátím)Za okraj Světa – ano, na můj vkus sice trochu moc hlodavců, ale nápad originální a navíc jako feminista dávám body k dobru za tu matriarchální společnost.O mrtvém koni – ne, tohle mě moc nebavilo a když jsem se dostal na konec, kontroloval jsem, zda mi někdo nevytrhnul stránky. Tenhle příběh totiž konec neměl.Nezvrácené osudy – ne, tak nějak všechno a nic. Všední podání drobných textů, z nichž měl nezaujal jediný. To co mělo být bonusem u mě vyznělo do ztracena. Sečteno a podtrženo: Ano – Ne v poměru 6 – 5. Rozhodně jsem se místy dobře bavil (místy velmi dobře), ale pak přišli věci kvůli kterým jsem knihu odložil. Nicméně jsem rád, že jsem ji přečetl a doufám, že se Edita zkusí „položit“ do něčeho většího. Kdyby se jí povedla nějaká taková věcička v duchu Křížových hřebů, nebo Za okraj světa, pak bych asi dokázal sáhnout do kapsy.Tolik z mé strany vše, díky za možnost podělit se o názor.

Re: Literární soutěže
“Garantuju, že nakladatelé sledují minimálně výsledky významnějších soutěží a jména vítězů si pamatují. V případě, že se nějaké jméno objevuje častěji, začnou se zajímat o další autorovu tvorbu a pokud se jim líbí, nabídnou smlouvu na povídkovou sbírku/román…”Ha. Ha. Vidíte, jak se směju? To jsem si myslel vloni, když jsem dostal podruhé Pulce za krátkou, to jsem si myslel letos, kdy jsem měl ve sborníku tři povídky. Jenže – krom pěti povídek v Mloku mi vyšla jen jedna povídka v Ikárii (mimoběžky typu 3. pól nebo Click! či fanziny nepočítám).Nebýt soutěží, nemám (skoro) žádné printy! (Myslím povídek, ne ty tři scifi románky.) Neumím psát do šuplíku. Nejlepší inspirací je pro mne termín uzávěrky. Pokud tedy mám psát povídky, tak aspoň do těch soutěží. Proto prosím všechny, kdo nám to mají za zlé:Nechte nás psát!

Re: Re: Literární soutěže
Šamane, hlavně že tu pak někteří (jako třeba Alraune) brečí, jak je strašně těžké sehnat autory pro placenou publikaci ve sborníku, že všichni nemají čas a ani několik tisíc za povídku pro ně nejspíš není dostatečným stimulem k tomu, aby místo sezení v hospodě seděli u kompu a psali. Ale co, ona třeba neví, že Ty taky něco píšeš:))))

Konto Alraune
Darth Zira:Tak to je mi jí líto. Navrhuji založit nadaci na podporu “Alraune v nouzi”. Každý kdo umí psát a má dobré srdce napíše povídku bez nároku na honorář a pošel ho na email: Alraune@v_nouzi.comA bude mít materiál do sborníku! Tak se seberte a projevte milí autoři trošku toho soucitu…Pozn.: Tato akce je pod patronací Hodné Dáši 😉

Vitam v nasi debate pana Brezinu, cloveka, ktery tu knihu (o ktere cela debata a recenze je, ze) nejenom videl, ale i cetl, ba dokonce precetl, utvoril si na ni vlastni nazor a jeste ke vsemu si tu knihu kvuli tomu koupil!! Takovych tu opravdu nedebatuje mnoho.Uz tady padlo par ruznych domnenek a poznamek kolem povidky Za okraj Sveta, tak ja k tomu dodam oficialni prohlaseni. Ta povidka ma pokracovani. Dokonce tak dlouhe, ze by asi vydalo na roman. Ve skutecnosti byla ta povidka jen zkouskou sveta, jestli to opravdu bude fungovat. Jak je videt, funguje. Ten roman je zatim pouze vymysleny, ne napsany, k napsani mi jeste par veci chybi. Hlavne potrebuji informace, resersi na nejruznejsi oblasti, a hledam tedy prislusne konzultanty. Znate-li nekoho z techto oboru, reknete mi: Jizna Afrika a Afrika obecne, socialni a politicka situace, valky a nevrazivosti mezi cernochy i problem rasismu, obchod se zbranemi, Izraelska zbrojovka (nejakeho arabistu asi sezenu)… to pro zacatek staci. Krysy konzultovat nepotrebuju, ty uz jsou v pohode. Tak co vy na to?

Zrejme tam chybi carka, tak poskytnu vyklad, aby tomu rozumeli i detailisti: potrebuji nekoho, kdo mi zodpovi par otazek o Izraelske zbrojovce, (carka) take nejakeho arabistu, ale tady vim, na koho se obratit. A i arabista se preci muze dostat k vyrobkum Izraelske zbrojovky…

Piš
Piš, Edito, piš,nebo tě sní myš.Teda krysa.

Vyrobky slavne ceske zbrojovky se tam urcite objevi.

Re: Re: Literární soutěže
Tak jste mi, bratře Jene, sebral iluze o soutěžích, ačkoli já bych se mohla chlubit tím, kde jsem byla, v jakém seznamu jaké soutěže, už ne tak moc v jakém sborníčku. Ale věřím, že to přijde.Mimochodem, proč je tak málo, tak zatraceně málo soutěží podporujících SCIFISTY? Nic proti různým Potterovcům, elfím příznivcům a podobným. Já mám fantasy ráda, ale prostě píši sci-fi a CHCI vyloženě sci-fi soutěž. Proč existuje ta “O nejlepší fantasy” a už ne “O nejlepší sci-fi?”Pardon, to byla jen trocha vulkánských emocí.

Re: Re: Re: Re: Literární soutěže
Ziro, děkuji, určitě to nevzdám. Zdá se, že jsem zbytečně bláznila, soutěží je dost. Napadlo mě, přecijen, copak se asi děje s Roklí šeré smrti?” Mám takovou obavu, že sborníček asi nebude a dost mě to mrzí. SW mám ráda, moc, ale o fanfiction jsem se nepokoušela. ST je mi přeci trochu bližší.Ano, Vulkánci svoje emoce potlačují, ale někdy dokáží vyletět :). Jejich historie byla trochu divočejší a ještě se z toho, chudáčci, nevzpamatovali.

Flaška
Kdybys sem furt nepsal, tak to už mohlo za tři dny padnout na Dvořáčkovou!

Rokle
Mně Nelde psal cosi ve smyslu, že sborník bude, jakmile mu korektor dodá korektury. To bylo někdy před letním Festivalem fantazie. Teď máme za dveřmi Speciál a pořád nic…A jestli bude třetí ročník Rokle je taky ve hvězdách…

Mlčeli jsme všichni,takže Jano: blahopřeju k získání šampusu.Na zdraví!

Re: Sorry
A já si říkala, že je to nějaké divné. Chvíli jsem vážně uvažovala nad tím, kolik dní má vlastně říjen :). Ne ne, tak lehké to být nemůže.

Teda Jano
co bys jako abstinentka s tím šampusem asi tak dělala??? To by od Tebe nebylo fér, vyfouknout ho zasloužilým alkoholikům:-)Jinak pořád čekám, že se tu třeba objeví Nelde a sdělí nám něco o Rokli a on pořád ne a ne… a Ježíšek by (prý – po kolikáté už?;-)) měl mít slavnostní křest na Pragáči. To jsem teda zvědavá – začínám se obávat, že dřív budu v rakvi spát navždy než to vyjde:-(

Re: Re: Rokle
Jano, je mi to strašně líto, ale korektury jdou opravdu velmi velmi velmi … velmi pomalu. A bohužel to nemohu ovlivnit. Leda bych někde našel třetího korektora. Ne, že bych nevěděl za kým zajít, ale všichni jsou vytíženi prací za peníze (holt to jsou profesionálové).

Pokud vím, ještě to nikdo nevyhrál, aspoň o tom nebyla řeč.

To standa.e
Není zač.

Kdyz tak nad tim premyslim, kolik uz mame prispevku? 437?

Tady je nekdy diskutovalo o te knize????

Edita: já to bral tak, že ano. I když někteří sem píší už jen kvůli šampusu.

Kniha=
Takové to, kde jsou na papíře malé černé pavučinky a dohromady je to spojené v tvrdé desky. Prý se z toho dá načerpat moudrost. Ale tomu nevěř, ve skutečnosti je to dílo Satanovo, která má každý správný věřící do ohně hodit.

A zrovna o tom, že ta diskuse vlastně už není o knize, jsem přemýšlela dneska cestou do práce (fakt, že vstávám před pátou a ještě stihnu přemýšlet… No, prostě se mi to vybavilo a zůstalo to tam tak dlouho, abych si to stihla uvědomit…Ne, vážně. Chtěla jsem si znovu přečíst povídky, které jsem od Edity četla (tu sbírku nemám), takže jsem asi přišla o to nejlepší (tedy podle toho, co mi říkali ti, kteří ji četli) a prostě se k tomu nějak vyjádřit. Jenomže jednou větou to nejde a na víc vět budu mít čas až… později.Možná bych jen řekla, že částečně musím souhlasit se zdejší recenzí, ačkoli jsem na některé věci trošičku změnila názor.Teď se mi vybavily “Škvírové příšery.” Když jsem je četla, připadaly mi trochu rozporuplné (bohužel jsem si nedokázala ujasnit v čem a až tenhle článek mi v tom udělal trochu jasno. Jenomže mě i ovlivnil. Ano, trochu děsily, ale zároveň jsem nevěděla čím vlastně.Jak kdosi řekl “Strach je jen iracionální reakce na přemíru fantazie.” A asi v době, kdy jsem je četla, jsem se zrovna moc nebála. Možná bych měla, protože v podstatě bylo čeho.No, snad jsem vám nezamotala hlavy.

dílo ED
Jestli nemáte Editinu knížku, tak zatím, než vám ji přinese Jéžišek (ale to si mu musíte napsat!), přečtěte povídku Noční můry, jsou tady nahttps://www.fantasyplanet.cz/clanek.asp?id=805V roce 1999 s ní Edita vyhrála krátké v CKČ – a už tehdy to byla klasická Edita!

Re: dílo ED
Ale já třeba dílo i Editu znám. A patřím k těm, co jsou rádi, že vycházejí české knihy. A třeba Jirka Vlček by podle mě měl dostat nějakou cenu za tu jeho Edici Pevnost.

Tak jsme se radovala předčasně
ale za to může tady tento hloupý server, který mi napoprvé (nevím proč) všechny příspěvky nezobrazil:-(((

Rokle
Už dávno mělo být. Musím se zeptat.Ty se mi chodíš jen kvůli flašce?

Nic se neděje. Svůj názor na tebe (veskrze pozitivní) kvůli tomu měnit nebudu.

Neomlouvej se, nemá to cenu. Je zcela jasné, že na letošního silvestra si tu láhev budeš muset koupit. Třeba ale vyhraješ pro ten příští.

Posudek z LtN
A proč ne? Mohli si dát spicha v sobotu dopoledne, nejlépe v netcafé, a láhev předat.Nějaká Edita Dufková se účastnila soutěže Literárních novin Povídka roku 2006. Její příspěvek Každodenní malá smrt je na literarky.cz/povidkaroku2006.php?p=clanek&id=2858 Ve čtenářském hlasování literarky.cz/index.php?p=ankety&anketa=26 byla s odstupem pátá, naopak v hodnocení poroty literarky.cz/povidkaroku2006.php?p=clanek&id=3115 druhá, ovšem “neobdržela dostatečný počet bodů k tomu, aby mohla postoupit do dalšího kola”:MIROSLAV BALAŠTÍK, šéfredaktor literárního měsíčníku a nakladatelství Host25 bodůSympatická povídka. Zajímavě rozehraná a nápaditá. Zvlášť cenné je, že se autorce podařilo ztvárnit téma těžké nemoci s vtipem a bez patosu. Snad jen místy je trochu upovídaná.ERVÍN KUKUCZKA, duchovní Církve československé husitské v Nekoři a Žamberku, básník a publicista12 bodůMá to vtip, svižně psané, dokonce i trošku toho napětí si čtenář užije.MILAN SUCHOMEL, emeritní profesor dějin české literatury na Filozofické fakultě Masarykovy univerzity v Brně12 bodůJak ten život tak jde svou cestou, bez cudných vynechávek, i epileptické záchvaty se berou jako neškodné životní příslušenství. Navozují další pokračování a nové vzruchy a nakonec i rozhodující intriku a vzkaz. Tak to chodí, ale žít se musí.JAN TREFULKA, spisovatel20 bodůVůlí nedat se zdeptat nemocí, která narušuje vztahy s okolím, je hrdinka prózy sympatická, ale také jednostrunná, až nepravděpodobně optimistická. Čtenáři to nevadí, protože autorka umí napsat dialogy.HANA ŽÍŽALOVÁ, středoškolská profesorka českého jazyka a literatury na gymnáziu J. V. Jirsíka v Českých Budějovicích13 bodůTéma lásky a nemoci. Místy naivně a didakticky pojaté. Trochu vadí banální závěr.

Soutěže
Většina soutěží, včetně CKČ, je postavena na amatérských základech a spoustu peněz stojí vlastní administrace (většinou to táhnou organizátoři ze svého). Nedokážu si představit, že by se někde našla ještě finanční odměna pro autora. To by mohl jedině nakladatel – není mi známo, že by vydávání sbírek z našich soutěží bylo natolik ziskové, aby na to bylo.

2 Nelde
Jistě, máte pravdu a já to chápu. Ale pokud se bavíme o zvýšení atraktivity soutěží, vidím osobně jen dvě cesty, jak to udělat: Lukrativnější odměny a ceny nebo lepší soupeři. Na oboje budou třeba peníze, ať se nám to líbí nebo ne… anebo to prostě musíme nechat, jak to je.

Na Drakobijce se náklady nakonec vracejí, ale tak cca po roce a půl, po dvou letech.

k soutěžím
Každý přirozeně považuje za nejlepší tu soutěž, v níž je úspěšný. A každá soutěž má trochu jiná kriteria, což je způsobeno tím, že v porotě sedí různí lidé s různými nároky. Myslím, že je u nás dost široké spektrum soutěží, aby se dobrý autor mohl chytnout alespoň někde. Lepší už to podle mě nebude. Soutěže pořádají jen lidé s lidskou nedokonalostí a subjektivním přístupem a vždycky se najdou autoři, kteří prohrají a pak budou po straně šířit, že ta soutěž je špatná, protože je zmanipulovaná. (Tj. jejich povídka se tam neumístila, a ta je přece geniální! :))Ale samozřejmě – čím více, tím lépe! Jen ať vznikají další soutěže… 🙂

PF 2007 všem SF-oid(á/ů)m!

Ej, pardon za tu chybu :).

anonymita
Pokud vím, CKČ je právě tak anonymní jako Ikaros.

Anonymita
Anonymní sice je, ale hodnocení je relativní – povídky vůči sobě a jenom několik. Není možné dát více prvních míst.

CKČ
V CKČ tak, jak je nastavená, může být více vítězů. Ve většině jiných soutěží také. Nevím proč by to mělo vadit – není to o sestavení vlády.Podle mně byla pravidla bodování nastavena dříve, kdy se to nesčítalo počítačově. Co mi vadí, je že hodnocení jednotlivých porotců je relativní (vychází z porovnání jednotlivých děl) a pak se sčítá v absolutním významu. Nedává to hodnotitelům volnost a pokud jsou líní svoje hodnocení měnit s každou přečtenou povídkou, tak nehodnotí objektivně. Osobně bych byl pro systém absolutních známek, které by se průměrovaly (lepší než součet – ten nedovoluje hodnotit jen některá díla). Případně by se ty známky podělily průměrnou známkou.

Takhle naivními scifisty
snad nedisponuje jediná země na světě. A že se to děje zrovna v Čechách (plných lidí vyčůraných na mraky) mě zaráží dvojnásob. Vy všichni, co tu vyjete nad tím že buď nemáte doma tiskárnu nebo že za tištění v copy centrech vyhazujete hříšné peníze, vy mi vážně chcete navykládat, že nemáte jediného příbuzného či kamaráda, který by vám to vaše dílko mohl někde v práci printnout zadara? Tak tomu neuvěřím, to už mi reálnější připadá deset miliónů vesmírných lodí flotily Aštara Šerana na naší oběžné dráze:-D A abyste věděli, jak jsem hodná Sith, pokud fakt nemáte, s důvěrou se na mne obraťte.Btw – Nelde, pokud ten Tvůj korektor pořád nemá čas na sborník Rokle 2, tak se mi podařilo jednoho známého profesionálního korektora zlomit, že by to teda zmákl. Dělala jsem na něj smutný voči… a navíc se mu líbí moje upíří povídky, tak si chce zase nějakou počíst;-) A jak dobře víš, s vytištěním, svázáním a barevnou obálkou by problém nebyl…

“Utajené seznamy” aneb Cibulku na Vás…
(Darth Zira):S tím nemohu jinak než plně souhlasit. To, že Ikarie vůbec nezveřejňuje seznam soutěžících je rarita (bohužel), která nemá obdoby (bohudík). Apeloval jsem na jistá místa s požadavkem na zveřejnění účastníků, ale bez obezvy. Když to srovnám například s tím, co se povedlo teď v CKČ – tedy, že organizátor zveřejnil pár dní po uzávěrce seznam všech došlých prací – pak bych musel použít jisté staré, ale dobré přirovnání o nebi a dudách. Tímto bych chtěl využít příležitost a letošní (tedy loňskou polistopadovou) práci kolem CKČ veřejně pochválit za všechny účastníky, kteří společně se mnou nemusí až do podzimu trnout hrůzou, zda jejich milovaná dílka vůbec dorazila. Konečně se někdo podíval na soutěž také pohledem nedočkavých autorů. Jen houšť a větší kapky 😉

Ach tak…
Michal Bronec:Pokud to tak je, pak nemám slov. Jen mě trochu mrzí, že nemám žádnou zpětnou vazbu (s jistotou nevím, ani jestli jsem skončil v tom sběru). Kdyby prostě někam vyvěsil tu stovku nepostupujících jmen včetně mého s tím, že “Do finále nepostoupili a ve sběru skončili:”, byl bych vděčen a šťasten. Problém není v tom, že jsem sám v Ikarovi neuspěl, nebyl koneckonců jediný 😉 ale například a jistý pan Bronec a mnozí další organizátoři podobných soutěží mě o mém umístění (nebo častěji spíše neumístění) informovali na webu nebo dokonce osobně na email. Není to o výsledcích, ale o lidském přístupu. A teď nemažu nic nikomu kolem žádného tělesného otvoru.

Re: Takhle naivními scifisty
Ano, ano, přesně to tu chci navykládat :). Moje psaní totiž nikoho z příbuzných a známých nezajímá. Možná je to divné, ale je to tak. Nebýt netu, nikdo neví, že píši (a možná, že by to nikomu ani nevadilo). Jenomže já dám prostě raději čtyři stovky za jistotu, než bych se měla doprošovat některých mých známých, navíc bez jistoty, že by mi to vytiskli. Co je nezajímá, na to se lehce zapomíná a třeba nedávno mi vyrazila dech babička, která prohlásila něco v tom smyslu “jestli ještě ztrácím čas s tím fantazírováním.” Nebo: “A proč píšeš? Co z toho máš? A on to někdo čte?”Nevím, asi nejsem jejich. Stejně mám už delší dobu dojem, že mě v porodnici vyměnili :).

Re: Re: Takhle naivními scifisty
Jo, že vlastní rodina stojí za …(nebudu sprostá) znám z vlastní zkušenosti, ale snad jsou i nějací kamarádi, ne? A že by ani jeden z nich nepracoval někde, kde by se dalo tisknout zadara…??? Navíc i na některých školách se při troše drzosti taky dají věci vytisknout bezplatně. A kromě toho kde zde mluvil o nějakém doprošování? Nebo spoléhání se na to, že známí nezapomenou – prostě si to nahraju na disketu (vypálím na cédo) k dotyčnému, jež v kanclu tiskárnou disponuje, se nahrnu na návštěvu… vrazím mu to do kompu a tisknu;-)

2 Darth Zira
Opět jen krátce:1.) Star Trek povídky: Myslím – bez urážky – že v oblasti ST většina autorů pro stromy nevidí les. Každý trekkie, který obrazně řečeno udrží tužku, se už třese napsat nějakou povídku s Kirkem, Picardem nebo Janewayovou a vůbec si neuvědomuje, jak skvělé a obrovské pozadí skýtá samotný Star Trek vesmír. To je asi největší chyba fanfiction, v podle mě až překvapivě omezeném úhlu pohledu… ale stejně se divím, že podobné povídky jako “Sršeň” někdo nezkusil psát už dávno a líp než já.2.) Kopírování: Budeš se divit (a nemusíš mi věřit), Darth Ziro ale v mém případě by skutečně zbylo jen to copy centrum. Nemám tolik kamarádů a známých a o mém psaní nikdo vyjma mé rodiny ani neví… ostatně ta poznámka Clarice je trefná, zažil jsem též něco podobného. Žiju také v trochu scifistické divočině, neboť v nejbližším cca. třítisícovém městě mají třeba Ikarii jen v jediném obchodě a včetně mě ji tam pravidelně kupuje asi pět lidí. Ale hlavně považuji své výtvory za velmi osobní a nedal bych je kopírovat (a číst) jen tak někomu. Tvoji nabídku jsem si ovšem zapsal a možná Tě jednou vezmu za slovo – mimochodem, hodná Sith, to fakt existuje? A jak si to léčíš? :-)))3.) Anonymita: Skutečně myslím, že systém používaný v Ikarii (ano, Ziro, pochopila jsi ho správně) je v maximální možné míře spravedlivý zejména k začínajícím autorům. Nevím, co se pod pojmem “anonymita” skrývá v CKČ (budu si muset prostudovat pravidla), ale jakmile někdo zná jména autorů každé povídky, pak bez ohledu na to, zda je někde zveřejní či ne, už to pro mne není anonymní soutěž. Zveřejňování názvů neúapěšných povídek by byl dobrý nápad, ovšem také práce navíc, v tom má pan Bronec pravdu… a za soukromí se holt platí. Pro mne je ta cena přijatelná. A ty diskuze o nejvhodnějším matematickém modelu hodnocení se mi zdají mírně směšné. Trochu mi to připomíná film “Společnost mrtvých básníků,” kde studenti také biflovali důmyslný model matematického hodnocení kvality poezie – a první profesor se špetkou rozumu v hlavě jim pak nařídil, aby ten blábol z učebnic rovnou vytrhli. Víc než hrátek s čísly si vážím hodnocení znalých autorit jako je Martin Šust nebo Jaroslav Jiran. Kvalifikace “umím číst” se mi zdá při vší úctě přece jen nedostatečná (takhle nějak Homer Simpson řídil atomovou elektrárnu: Uměl mačkat tlačítko… ) a mimochodem doufám, že Martin Šust zasedne v porotě i napřesrok, ať už dopadnu jakkoliv.

Ikaros
Podle mně to, že se člověk dozví nějaký výsledek, může pomoci se mu zlepšit. Takhle má pocit, že na něj kašlou. A při tom uvedení, že daná práce nepostoupila dál, je jen malinko práce navíc ve srovnání s přečtením celé povídky. A jak už padlo, pokud pošlu soubor ve wordu na Sarden, tak mi zveřejní. Nemluvě o tom, že to mohou zveřejnit sami v Ikárii a získají tím nějaké zaplnění (které navíc na rozdíl od jiných článků nebude kritizováno).

Já sice taky nechápu že má Jarda Jiran v oblibě některé autory (dokonce zde v diskusi přítomné), ale to je prostě jen věc názoru a vkusu. Každá literární soutěž se holt považuje za nejlepší; pokud skučí na kvalitu povídek v Ikarii autor nepublikový tamtéž – nebo jeho kamarádi – nebral bych to moc za bernou minci. Nehledě na to, že (teď zase do něčeho šlápnu 🙂 )mezi Fandomem a Ikarií svého času panovala značná řevnivost.Nevím, jak je to dnes…

Re: Ikaros
S tímhle souhlasím. Nějaká ta výsledková tabulka je ve srovnání s kupou práce, kterou obnáší samotné čtení povídek už prkotina.Navíc člověka povzbudí když ví, jak na tom je. Třeba zrovna v minulém ročníku CKČ mě to povzbudilo. Když jsem zjistila, že ze šesti povídek jedna nedostala ani bod a čtyři byly od devětačtyřicátého místa dál (jen jedna dopadla na můj vkus dobře), nepošlu jich do dalšího ročníku šest, ale třeba jen jednu, dvě, aby to v případě dalšího takového trapasu nebylo vidět :).

500
Historický okamžik: vkládám k této diskuzi svůj první komentář, s číslem 500 :-))))

Janě Dvořáčkové
Organizuju nějaké literární soutěže už tolik let, že si vážně nepamatuju, kdy jsem s tím začal, a musím říci, že mě každý rok překvapí, kolik nenávisti pociťuju k veškeré byrokracii a papírování s tím spojené. Mám dojem, že je to rok od roku horší. + Vztek na idioty, kteří si neumějí přečíst pravidla, posílají špatné počty kopií, povídky na papírcích velikosti poštovních známek, texty tištěné modře nebo červeně, zapomínají na sebe psát kontakty, paranoidně se snaží ukrývat pod smyšlenými jmény nebo zatajovat vlastní adresy…Každá minuta strávená takovouhle prací se mi jeví ztracená a vždycky se divím, že to nakonec zvládnu. :-)Pokud už mladá generace nezná rozdíl mezi Fandomem a Ikarií, respektive ho nijak nevidí, je to jen dobře… :-))

Janě Dvořáčkové
Mně je to líto. Co když bude nějaká dobrá? Upřímně řečeno, jak říkám: “Génius může dotat text i na svitcích březové kůry, on to nakonec někdo rád přepíše.” Ovšem negeniové nechť se střeží. Loni jsem v Trollslayerovi za vlastní tiskl několik povídek a vyplatil jenu nedoplacenou zásilku. Nakonec jsem sena vymáhání vykašlal, ale letos už budu posílat hnusné mejly!Třeba už žádný rozdíl mezi Fandomem a Ikarií (který, když jsem byl správcem CKČ, byl velmi silný) není! Tím lépe! :-))

Březová kůra
Michale, to možná platilo kdysi, když se ještě psalo na strojích. V dnešní době většina píše na počítači, takže1) Vytisknout v požadované kvalitě není problém a jak píše sithská lordka není ani problém někoho sehnat, kdo to může udělat. Navíc malá inkoustová tiskárna nebo starší laser jsou velmi laciné (ve srovnání s cenou počítače).2) Požadoval bych (a požadoval jsem jako administrátor dokonce pouze) dodání povídky elektronicky – tím se vyhneme trapasům kolem nekvalitního tisku, řada porotců to dokonce elektronicky preferovala, nemusí si předávat tištěné výtisky a mohou hodnotit delší dobu. A ušetří se na poštovném. Navíc pro vydání to stejně je potřeba elektronicky.3) Nerozumím lidem, co nechají ve svém díle překlepy, které počítač sám označí. To pro mně znamená, že to autor sám po sobě nečetl a díla si neváží, a tedy bych si ho neměl vážit ani já. Gramatika je věc jiná, tak je leccos docela komplikované – nicméně sám na to užívám trik – když si nevím rady, tak tu větu škrtnu a napíšu celou jinak.4) Docela čekám na malotiskové služby, kde by člověk dodal text v nějakém formátu a oni by mu za cenu knihy v obchodě (+ něco navíc) tu knihu z toho udělali. Něco jako vypálení CD.

ad Březová kůra a jiné
Aha.A můžu se zeptat, kdo zaplatí toner za vytištění těch cca 2.000 stran textu, co nám loni prošly Trollslayerem + opotřebení moji tiskárny…? :-)Myslel jsem tím prostě a hlavně to, že literární géniové si mohou dovolit skoro cokoli, ale prostý lid se prostě musí řídit pokyny. :-)BorgDog: Porotci by nebyli lidé, kdyby neměli náklonnost k nějakým stylům psaní a obsahu povídek. Jsem fakt rád, že se teď můžu dělat v klidu Trollslayera, který je čistě na mně; kolem poznatelných stylů autorů a anonymity byly v CKČ vášně po celou dobu mého dělání této soutěže.

Březová kůra 3
Jak jsem psal, s výjimkou jednoho porotce to stejně všichni chtěli elektronicky. Takže jsem vždycky všechny povídky vzal a poněkud znormalizoval (fonty, velikost písma, okraje, formát). Tisk jsem dělal až pro korektora a myslím, že se vyplatil. U své soutěže jsem to holt platil sám. Myslím, že ve srovnání s jinými náklady je to maličkost. A čas u tiskárny snad nemyslíš vážně – počítač tiskne na pozadí – v klidu můžeš na tom počítači pracovat. Akorát potřebuješ čas od času doplnit papír a odebrat výtisky. Ale já nejsem proti tomu, aby to posílali vytištěné, jen vřele doporučuji, aby to posílali i elektronicky.

2 Zira – Halmochron
Díky za tip. To možná zkusím – schválně třeba s vůbec první povídkou, která ni v Ikarii vyšla v roce 2001 a byla zároveň první, kterou jsem kdy napsal. Akorát změním název, ten první byl hrozný… díky!!!

Ad) Halomochron
Janě: Asi jsi tu mou poznámku s Halmochronem a cca 65 povídkami blbě pochopila, já neměla na mysli letošní ročník, ale Halmochron 2004.BorgDog: pokud máš něco, co Ikarem neprošlo, tak to můžeš uplacírovat i jinde, třeba v CKČ (jako Martin Koutný) nebo někde jinde, třeba ve Vidoucím (sakra, zase konkurence v další mojí oblíbené soutěží – ovšem na straně druhé by pro mě asi bylo snažší vyjmenovat neoblíbené soutěže, kterých je tak minimálně, že si doporučením téměř každé soutěže pěstuji konkurenci… výjimkou je akorát Cena Fantázie, kde jsem zatím jediná Češka, co tam soutěží, a možná ještě dlouho budu, nevím proč, ale většina českých autorů tvrdí, že slovensky psát neumí, nevím proč, mně to tak těžké nepřipadá…;-)P.S.: Nelde, kdy mi už konečně pošleš ty věci z Rokle pro korektury????? Jestli to nestihneme do Pragáče, tak aby pak lidi nenadávali mně.

Jana opět otravuje:
Ziro: To je možné, já v poslední době blbě chápu úplně všechno :).Když tak nad tím dumám, ani já neumím psát slovensky. Možná je to tím, že jsem se se Slovenčinou setkala coby malá, pak dlouho ne a teď jedině z povídek (třeba na netu).Pokud to pomůže, tak ty svoje dvě povídky z Rokle jsem si opravila sama. Lépe řečeno jsem to krapet upravila. Nic důležitého se nezměnilo, ale vypadá to líp. Asi by to nešlo udělat tak, že bych prohodila lepší verze za horší, i když horší asi nebyly tak špatné, když se umístily.

Rokle
V tom balíku povídek z Rokle, co jsem dostala, jsou starší nebo novější verze Janiných povídek? A jestli je tam část povídek po korekturách, tak já jsem jen při letmém čtení odhalila v tom, co by údajně mělo být opravené, dvě chyby. Jedna je drobný překlep, ale tou druhou je věc závažnější, totiž to, že se na konec právě jedné z Janiných povídek přimotal odstavec, co tam nemá co dělat – je to totiž poslední odstavec z mojí povídky z Rokle 2004.Jinak mám smutnou zprávu, do Pragáče se to nestíhá. Tak tímto prosím zde přítomné autory, aby se když tak vyjádřili k tomu, na kterém následujícím conu by měl být sborník předán. Za sebe oznamuji, že na Elfcon do Havlbrodu na 90% NEJEDU. Budu na Trpasliconu a S-conu určitě (na Trpasliconu na 100% přednáším a na S-conu asi rovněž), na Eroticonu a Taurconu budu nejspíš (tak na 95%) taky a samozřejmě budu na FF (když už tam organizuju linii, bylo by nejspíš slušností přijet:-))

Rokle
Jo, tak mi je taky pošli. Když už ty korektury jednou dělá, tak může udělat i těchto povídek. Do Pragáče se to stejně nestíhá.

Rokle
Rozumím, přepínám, končím :).

Malá diskusní vložka
Nelde, neboj, tak daleko snad nezajdu :).A pro ty, které to zajímá, protože mě to zajímalo, tahle diskuse se mi vejde na 98 A4 stránek, písmo Times Nev Roman, velikost 12.

Re: Rokle
Neldelinde, kdybys nemluvil za mě (a mého korektora). Času máme do S-conu relativně dost a můj korektor je ochotný udělat klidně i korektury těch dvou povídek od Clarice. Že jako cenu za práci chce jeden výtisk sborníku asi víš. Jo, kdybys měl náhodou ještě nějaký sborník Rokle 2004, který bys mohl postrádat, tak bys ho tím velmi potěšil (a svým způsobem si jeho služby předplatil na příští rok;-)). Jinak vzkazuje (a nejen Tobě, ale všem adminům literárních soutěží) že pokud máte šanci vytisknout sborníky v nákladu třeba 100, 200 kusů nebo třeba i víc (jako že konkrétně pokud jde o Rokli, tak tato možnost tady je, nebudu více rozmazávat jak a proč), tak pokud to neděláte, že jste úplní mimoni, protože kdybyste nedělali nic jiného než ty sborníky přidávali k materiálům na některých conech, tak byste tím určitě plno lidí vcelku potěšili (a že on osobně si myslí, že i kdybyste je prodávali na conech za nějakých 20 nebo 30 kaček za kus, tak že by se časem prodaly). Navíc by někteří autoři (že, Šamane) konečně přestali mít pocit, že píšou ty povídky akorát tak do šuplete.Knižní vydání této diskuse není špatný nápad, ale měli bychom ještě chvíli počkat až to bude aspoň těch 200 nebo 300 NS (úplně optimálně až se tato diskuse svou délkou zapíše do guinessovky:-D)

ad Zira do šuplíku
Zdar Ziro,promiň, ale musím tě opravit:Do šuplíku nepíšu nikdy, neumím to. Píšu zásadně do soutěží! A někdy do časopisů. No a když se povídka neumístí nebo ji nevemou, pak teprve ji dám do šuplíku – aspoň mám základ pro svou (nejspíš posmrtnou:) sbírku povídek!(Letos mám 4 printy povídek, vloni jich teda bylo 7, to už se asi nepovede, když jsem práskl 3. pól a Click! konkurenci:))

JFK
Tak. Sice to sem nepatří, ale musím se pochlubit – právě před pár dny jsem dokončil a odevzdal poslední korektury “svého” JFK. Naneštěstí to byla zrovna ta noc, kdy k nám dorazil orkán, takže jsem úpravy dodělával za kvílející vichřice a potmě, protože vypadl proud. Na kvalitě se to bohužel podepsalo, taky už jsem dostal po právu mírně vynadáno. Představoval jsem si ten konec trochu jinak, ale člověk holt nedostane vždycky to, co si představuje… a tak jako tak je hotovo. Teď se už těším/klepu, co na to řeknou čtenáři a kritika…

Re: Sleva?
Nelde, nemíním zde rozpitvávat, kdo a za čí peníze by to tiskl a vázal;-) Že by ses styděl za to v takovémto případě chtít peníze? A proč jako? Že konkrétně tebe to nestálo ani korunu? A co práce, kterou jsi s tím (třeba jako admin, porotce atd.) měl? Ta se jako nepočítá? Navíc když už chceš, aby to bylo úplně “košér”, tak by se z toho zisku (o kterém si nemyslím, že by byl až tak závratný, vidím to v nejlepším případě na nějakých pár stovek, víc těžko) daly třeba financovat věcné ceny pro vítěze soutěže (nebo nejlepší tři) v dalším roce/letech. Případně – když už je ti tak těžce proti srsti na tom vydělat jedinou korunu (byť by stejně nakonec neskončila v tvé vlastní kapse), tak bys ty sborníky mohl přece klidně dávat jako součást materiálů poskytovaných účastníkům těch conů, které PbN pořádá či spolupořádá. Mám-li ti to říct úplně polopaticky, tak každý autor má hlavní zájem na tom, aby jeho věci lidi četli – a aby jich to četlo co nejvíc, to dá přece zdravý rozum. Samozřejmě úplně ideální je, když lidi jeho věci čtou a on z toho má ještě slušný zisk, ovšem když to není možné obojí skloubit, tak ho potěší aspoň vědomí, že jeho věci četlo hodně lidí. A při vší úctě, ostatní “konkurenti” ze soutěže (v počtu cca kolem desítky lidí), porotci, korektoři a pár členů klubu PbN – tedy suma sumárum něco kolem pouhých 25 až 30 lidí – u mě teda “hodně lidí” není. (To je určitá vysvětlivka pro Šamana, jak jsem to myslela: psaní do soutěže je u mě psaní do šuflete, pokud tu soutěžní povídku nečte nikdo jiný kromě porotců a hrstky dalších lidí, co by se dala spočítat na prstech jedné – a to možná ještě neopatrně pod cirkulu strčené – ruky.) Ani 200 nebo 300 (což bývá tak obvyklý počet lidí na běžném víkendovém conu) není zrovna hodně, ale je to furt lepší než drátem do voka (nebo než ta ubohá dvacítka až třicítka potencionálních čtenářů). Nemluvě o tom, že pokud mne má myls neklame, PbN se podílí na programu Pragoconu (návštěvnost každoročně kolem 1000 lidí plus nějaká stovka ne-li více neplatících pořadatelů, přednášejících apod.), Festivalu fantazie (celkový přesný počet návštěvníků neznám, ale tipovala bych to tak na 1500 až 1700 a budu-li počítat i takové, co jsou tam třeba jen na jedno odpoledne či nejvíc tak na jeden až dva dny, tak možná i přes 2000 + k tomu taky nějací ti pořadatelé, kteří by to mohli dostat jako součást odměny) a Festivalu fantazie Speciál (návštěvnost něco kolem 500 lidí). Tahle čísla se nedají samozřejmě sčítat, v mnoha případech na všechny tři tyto akce chodí furt ti samí lidi (takové to “zdravé conové jádro” bych tu odhadovala na 300 až 500 osob), ale řekněme, že se najde aspoň cca 200 až 400 lidí, co jsou na Pragáči a nejedou na FF a obráceně. Takže pokud by se sborníky soutěží (nejen Rokle, tohle tady píšu více méně pro VŠECHNY POŘADATELE LITERÁRNÍCH SOUTĚŽÍ) přidávaly zadarmo ke conovým materálům, dá se počítat, že by za rok ty sborníky mohla “vyfasovat” minimálně taková tisícovka lidiček (možná i 1500 nebo dva tisíce). Sice možná ne všichni, co by ten sborník dostali, by si ho taky přečetli, ale zase se dá předpokládat, že aspoň část (počítám tak třetina až polovina) těch lidí, co by o přečtení sborníku zájem neměla, by ho darovala nějakému kamarádovi (a stejně tak třetina až polovina z těch, co by v průběhu roku dostali těch sborníků několik, by ty přespočetné porozdávala). Když k tomu připočteme fakt, že i někteří z těch, co by o přečtení sborníku zájem měli, by ho po přečtení někomu na přečtení půjčili, vychází nám tu najednou velmi zajímavá čísla, že totiž by autor povídky otištěné v takovémto sborníku rozdávaném na conech měl šanci, že si ji přečte minimálně cca tisíc lidiček – a ve velmi příznivých případech by takhle mohl získat třeba i přes 3 tisíce čtenářů. A to přece vůbec není špatný, ne? Když v tomto státě je desetitisícový náklad knížky už považovaný za velký bestseler, tak mít zaručenou minimálně tisícovku čtenářů ročně je přece sakra dobrý…:-)

Achich ouvej
Ano styděl bych se, chtít peníze za věc, kterou pro mně jiní dělali zadarmo. Také bych byl pro, aby se sborník dostal, co nejvíce mezi lidi, ale to znamená hodně velký náklad a to už se nedá dělat na koleně u kamarádů. Zejména pokud se bude jednat o 1000 kusů.Pokud si myslíš, že ano, tak to prosím udělej. Pokud má někdo jiný (nakladatel) zájem, tak není problém udělat regulérní tištěnou verzi, tak jako dělal Netopejr Ježíška. Ale neříkejte mi, že mám přesvědčovat, aby se toho zdarma udělalo více.

Re: Tisíc kusů
Myslím, že je lepší menší a profesionálnější náklad než velký extrémně fanzinový. Ten první má naději dostat se do knihkupectví a tím pádem i k běžným čtenářům, ten první jenom k těm, kteří jsou “uvnitř” – a to už je jednodušší dát povídku třeba sem, na fantasyplanet. Mojí povídku tu svého času četlo něco kolem tisícovky lidí, pokud se nepletu. V čem je pak rozdíl? Podle mě v ničem. Jen že povídka vytištěná amatérsky v Jimovi Dollarovi mi udělala menší radost, než když se objevila tady (a obojí menší radost, než když se pak díky fp dostala až do Fantázie). Takže asi tak.

Re: Re: Tisíc kusů
Roggy, asi jak pro koho jednodušší. Na Fantasy planet jsem ještě neměla žádnou povídku, pár jich bylo akorát na Sardenu – a tam je určitě tisícovka lidí nečetla. Zato ve sbornících různých soutěží jsem měla už dohromady asi 10 povídek. Takže já osobně bych vůbec nebyla proti tomu, aby si je kromě pravidlených čtenářů Sardenu přečetlo i dalších 700, 800 nebo i více fanů. Navíc pokud by nějaké kusy toho fanzinoidního sborníku zbyly, klidně by se mohly nějakému spřízněnému knihkupci poskytnout (třeba ať si z jejich prodeje nechá celý zisk nebo jeho část – pokud by ten zbytek pro klub pořádající onu soutěž stál vůbec za řeč), myslím si např., že s Tunlářem by v tomto smyslu byla rozumná řeč a asi i s Netopejrem.

Knihkupec, zvlášť pokud nemá sklady, si nějakou takovou pofiderní věc nevezme ani zadarmo. Leda tak levný knihy.A možná to bude znít dost hnusně, nicméně si myslím, že to hnusné je, stejně jako je hnusný i život sám – pokud ty povídky nejsou ani tak dobrý, aby byly tady, na internetu (jistá selekce zde probíhá, pokud se nepletu), je to prima reklama pro to, abych to nečetl ani když to vyjde v nějakém sešitku i zadarmo.

Roggy: Ještě jsi zapomněl na drobný detail: současné ,,vedení” sekce amatérských povídek bere jen věci ryze nové – to znamená, že když už to máš někde na netu, i když na ty stránky nikdo nechodí, ač by to bylo sebelepší, smůla. Takže Tvé tvrzení: ,,pokud ty povídky nejsou ani tak dobrý, aby byly tady, na internetu (jistá selekce zde probíhá, pokud se nepletu), je to prima reklama pro to, abych to nečetl ani když to vyjde v nějakém sešitku i zadarmo.” Je teda opravdu hnusné v tom nejhorším slova smyslu:-(A fakt že jedna osoba, případně dvě osoby, prohlásí povídku za totalšit může něco znamenat, ale také to nemusí znamenat vůbec nic. Viz třeba soutěž Ikaros, kde se často stalo, že tam něco neprošlo, autor se ale nenechal odradit, směle to poslal do CKČ a šup, bylo to v Mlokovi.

2 edita
To vypadá dobře – gratuluji! :-)) Pokud to není příliš drzá otázka – kolik byl honorář? 🙂

Jak to tu funguje nevím, jen vím, že tu je jistá selekce. Proto jsem nemluvil o “kdekoliv” na internetu, ale “zde” na internetu. Berou povídky neové, nebo jenomautory nové? Pokud platí ta první možnost, pak je nejlepší možnost napsat novou povídku. Pokud to druhé, pak jsem se spletl a omlouvám se. Nicméně je zde možnost nabídnou povídku jako takovou, en do sekce amatérských povídek.Iluze o jakýchkoliv místech jinde na netu si rozhodně nedělám.Nicméně chápu, že plačící nevydávaní autoři budou plakat dál a já teď budu ten odporný, zlý a zákeřný. Tak se raději už odmlčím, abych nevířil emoce dál.

Zato ale vyhrála Turka. Jo, řeknete si, že to není nic moc, ale mě to hrozně potěšilo jednak proto, že jsem to nečekala a pak hlavně proto, že se potvrdilo, že básnické střevo asi fakt mám. Ještě tak to na prózu. Ale na tom se pracuje.

550
:-DDDDDD

pro Ziru
Zdá se, že já o voze a ty o koze. Mám dojem, že zde byla řec o něčem tištěném doma a kopírovaném doma šířeném na conech zadarmo, tedy o žádném Mlokovi, Pevnosti a tak podobně. Také bylo řečeno, že ten “sborník” by byl složen z povídek autorů, kteří v mlokovi nebyli, případně prošli nějakou menší soutěží (a z vlastní zkušenosti vím, že projít soutěží neznamená záruku kvality – na tom skončil kdysi Troll). Pokud se bavíme v těchto intencích (a žádní Mlokové, Ikarosové atd.), potom dám přednost povídce redaktorsky ošetřené tady, třebaže založené na vkusu dvou lidí (což jsem předtím nevěděl, jak už jsem psal jednou, a za což jsem se již omluvil, ale asi málo hlasitě) než bezejmenému sborníku dělaném na koleni a rozdávaném zdarma. Aťsi jsem vůl, pro mě za mě.A druhá věc je, že s odstupem několika let jsem zjistil, že i pro samotného autora je lepší nic než něco polovičatého. Nedávno jsem vzal do ruky sborníček podobného rázu (Soutěž o cenu Jima Dollara 1997 – to už je deset let a strašně to letí), psaném asi ve wordu, kopírovaném na mizerné kopírce a zadarmo (tedy asi prototyp sborníčku, o kterém zde byla řeč), a nejenomže mi je líto, jak to celé vypadá, ale i to, že tam mám povídku. Dodneška si rvu vlasy a doufám, že jebeznadějně ztracený a zmizel ze scény světa. Protože je hrozná a hrozná musela připadat i čtenářům – ale co, umístila se v soutěži, byla zadarmo… ne. Radši nic než něco takového. Takže gratuluji všem, kteří se moc a moc zaradovali nad tím, že jsem vůl, a protže se vážně nerad hádám, tak doufám, že dojde k poněkud většímu pochopení toho, co jsem chtěl říct, než prve, a už se opravdu a nadobro odmlčím.A lahev nechci 😉

to Zira
Tak o tom, probuh, nemluvte a konejte! To myslim v dobrem.

Díky moc za podporu
To jsem ani nečekala, že místo nevražení (ve fandomu jevu sithužel dosti obvyklého) se dočkáme něčeho tak pozitivního. Opravdu si toho nesmírně vážím. A jináč mě ten nápad napadl sotva před pár dny (při psaní sem ohledně sborníku Rokle) a teprve jsem začala prozatím dávát dohromady aspoň ty potencionálně vhodné povídky (či spíše jako první jejich autory, co budou ochotní do tohoto dobrodružství jít). Pokud jde o kouzlo “a mám to zadarmo”, tak to prozradím raději až při osobním rozhovoru. O co jde jsem jemně naznačila o několik (desítek?) příspěvků výše a někteří lidé si už třeba i vesele představují… a víc sem k tomu nenapíšu ale už ani slovo;-) Ostatně kdo jiný by měl mít pořádně bujnou fantazii, než scifisti?:-DD Třeba o tom ještě někdo napíše nějakou povídku:-)))

Re: Sborník
Klidně. Sice jsem od Tebe ještě nic nečetla (je to ostuda, já vím;-)), ale věřím tomu, že píšeš dobře.

Ty džedájský kecy si nech od cesty. Vždycky platilo a stále platí, že účel světí prostředky. Navíc se tady nebavíme o nějakém posílání lidí na hranice pro větší slávu české fantastiky nebo o nájemných vraždách či miliardových tunelech, ale o něčem, co se při všeobecném plýtvání v této zemi (a vůbec v celé západní civilizaci jako celku, ono to ani v těch nejvyspělejších zemích není o moc lepší) ani omylem nepozná. Snad Ti nemusím připomínat, že jak velké firmy tak všechny možné státní a obecní úřady spotřebují ročně možná miliardy možná bilióny či biliardy stránek papíru na všeliké pitomosti, které pak stejně v minimálně 90% případů skončí v koši – různé reklamní ptákoviny, nesmyslné oběžníky, směrnice, nařízení a metodické pokyny, stupidní hlášení, zápisy z rádobydůležitých porad, dementní vnitropodnikové kodexy, písemné podklady pro žvanění o nesmrtelnosti chrousta… výběr je takřka nepřeberný a hlavně neomezený. Nemluvě o tom, že dobrá polovina kancelářských krys (lhostejno zda v institucích státních nebo soukromých) odmítá číst věci z monitoru, takže si kdejakou volovinu, co dostanou poštou, vytisknou. V tom nejlepším možném případě ty desítky a stovky miliard zbytečně vytištěných stránek končí recyklací, takže se z nich ve finále stává nový papír, který se dá na něco rozumného použít. Minimálně v polovině případů (a to když ještě budu velmi opitmistická, spíš to budou – aspoň tady v ČR – tak 3/4 případů) ovšem tento papír končí zcela bez užitku na skládce nebo ve spalovně (kde nám ještě ke všemu znečisťuje životní prostředí, dělá binec nebo zamořuje ovzduší). Tudíž nevidím jediný důvod proč mít nějaké mravní problémy z toho, že by aspoň malinký zlomek promile z toho naprosto nesmyslně vyplýtvaného papíru (který stejně všichni nakonec zaplatíme – buď v daních nebo jako koncoví spotřebitelé v ceně výrobku či služby) byl použit na něco smyslplnějšího, než jsou všechny ty voloviny, co jsem právě vypočítala výš.

Pokud vím, tak šamanovi takto vytištěný sborník z Halmochronu nevadil – tak jak to, že najednou je problém? Že by se to prodávalo? Ale já měla za to, že důležitý není papír jako takový, ale jeho obsah (za který by případný čtenář něco málo obětoval ze svých úspor; nikoliv tedy za papír) – ale možná, že se mýlím.

Soutěž běží…
Musím pokárat všechny přítomné (diskuse se nám po delší době zase odmlčela) a připomenout pravidla hry. Cituji doslovně pořadatele jisté netradiční soutěže:”Šampaňské dostane ten, kdo přispěje do této diskuse jako poslední. Posledním bude ten, kdo jako první dosáhne toho, že 10 dní (240 hodin) po jeho nejčerstvějším komentáři nebude následovat žádný další (sebe nepočítám).”BTW: Sorry Ziro, ty skleničky můžeš zase uklidit 😉 ale uznávám, že 8 dní 19 hodiny a cca 40 minut je slušnej výkon. A propó… Nevíte, jestli Edita něco v dohledné době vydá?

V kvetnu diplomku, da-li panbuh… ;-)Jinak semo tamo nejake povidky.Prace na romanu pokracuji, tedy stale jsou ve stavu sberu materialu. A hlavne ve stavu dusevni pripravy. Nemohu prislibiti nic velkeho, ale ma literarni tvorba je nevypocitatelna. Kdo vi, alespon muzete doufat, spekulovat a tesit se…

Edita
Stando, kdybys pár dní počkat, tak to mohla Edita vyhrát. Což je můj návrh – nechme Editu, ať to vyhraje. Stejně jsou honoráře za knihy nic moc.

Drobet nostalgie
Ale no tak, proč to loučení. Vždyť nás tu potkalo tolik pěkných věcí -:))).

borgdog: neobjektivní? ani ne, jen příliš (a zbytečně) ofenzivní. asi to bude tím, že mne kniha rozhořčila a já psal tenhle pamflet dříf, než jsem vychladl. mea culpa. dneska bych už tuto recenzi nenapsal tak, jak je napsaná, především formou, obsahově bych měnil minimum, za většinou výhrad si stojím dosud.standa.e a alraune tu byli snad jediní, kdo poukázali na skutečné lapsy tohoto mého textu – držkatost a asi dva pokusy bezpředmětně revidovat námět. voila, díky jim za to, protože právě tahle recenze mě někam posunula.šampaňské patří Editě spolu s přáním úspěšné obhajoby diplomky 🙂 /pokud mé infos nejsou autofdejt/

Re: Drobet nostalgie
Nemusíme se loučit, jen si dejme deset dní volna a dejme láhev Editě. Pak můžeme pokračovat bez těch příspěvků, které se týkají jen soutěže o láhev.

Poslední příspěvek
Jak “A to zas ne.” Pravidla říkají, že poslední příspěvěk dostane láhev. Poslední ve významu, že 10 dní nebyl další. Tím ale tahle diskuse nekončí.

Nelde2
Jinak jste ve mne svym “Jak ´A to zas ne.´” probudil zdraveho souteziveho ducha (Vzajemne pokrikovani si ovsem dovolim neopetovat). Jestli je PRO VAS tak dulezite, aby Edita ziskala lahev sampanskeho, muzete ji ji koupit, nebo se na ni slozit. Nebo vyhlasit celonarodni sbirku. To je mi fuk. Mozna i vlada prispeje.Tato konkretni lahev/balicek caje je ale HRA. A jako k takove k ni pristupuju. Edita nepotrebuje, aby za ni nekdo orodoval, ani aby pred ni vsichni srazili podpadky a s hlubokou uklonou ji nechali uctive vyhrat. A popravde, docela mne intenzita i nalehavost vaseho pozadavku prekvapuje.

Michael Bronec: viz Regis 13.4.2006 8:18:00 (u 2005 česká fantasy) – objektivní být při hodnocení uměleckého díla nikdy být nemohu, ani kdybych chtěl; to jaksi není možné z principu; ona totiž žádná objektivní kritéria hodnocení uměleckého díla neexistují. povídka není hypotéza, nelze ji testovat.ovšem, co nemůže být objektivní, nemůže být ani neobjektivní. je věc, která není červená, nečervená? ;)nene, dosti sofizmat. chápu-li objektivitu jako něco absolutního, pak recenze nemůže být nikdy objektivní. chápeme-li objektivitu v recenzi jako snahu o nadhled, neosobnost a důslednost, pak to možné je. dlužno přiznat, že v případě recenze Editiny knihy se mi i to naplnit povedlo nepříliš. no, mýliti se je i upíří.

standa
Tahle diskuse je deformovaná tou flaškou. Dokud se najdou lidé, kteří sem budou psát jen pro flašku, tak nikdy ta deformace neskončí. Proto navrhuji dát flašku Editě a pak uvidíme, jak to bude pokračovat.

CITÁT
Deformovanost je podmínkou existence. Milan Petrák, filosof

Plástev jedu
Četl jsem ji už kdysi v Rodokapsu – a souhlasím, většinu dnešních “rádobyOrwellů” vstrčí hravě do kapsy.A četl už někdo to “Zatmění???” :-))

Soutěže
Hlavně byla soutěž o to, kdo bude mít nejdéle aspirující příspěvek. Myslím, že BorgDog vede.Ad Plástev jedu – nemáte pocit, ti co jste četli obě vydání, že došlo k nějaké revizi děje?

to milan
Prosim, aby muj predesly, tento a jakykoliv dalsi prispevek do diskuse nebyl bran v potaz a do souteze se nezapocitaval. Ja jsem totiz ted uz mozna daleko vic zvedavy na to, jak dlouho tato diskuse prezije BEZ te vidiny “deformujici lahve”. Budou se mit Nelde s Editou hodne co otacet…

Vrtím hlavou
Ve vedle probíhající diskusi Michael B. vehementně odmítá cenu Akademie a tady zase Standa šampáňo. Co je to za trend?

Děkuji Janě za zmínění. :-)Ta kniha se jmenuje “Výrobce diskusí”. 😀

2 Milan
Jeste ze ne “Diskuse, můj osud”!

Re: Milan má knihu
A je ta kniha “Výrobce diskusí” i o této diskusi? Pokud ne, tak je to vážný nedostatek!Jinak doufám, že jsou si Edita s Františkou vědomy toho, že ohledně jejich zdravé výživy budu taky hlasovat, takže by si mě při příští kanibalské hositně měly náležitě předcházet velikostí porcí:-))))

600. komentář:-)))
at žije diskuse pro diskusi:-)))Milanovi gratuluji k jeho knize, hned jak vydají Acháju, objednám si to u Tritonu v hromadném balíku:)) Eé, objednám si to každopádně;-)

Poněkud filosofické
Vést diskusi o nějaké diskusi. V zásadě by mohla být diskuse o této diskusi v této diskusi. Jinak bychom mohli jít rekurzí dále a dále.

2 Clarice
Copak kód. Horší je, že už začínám mít problémy s natažením téhle stránky – počítám, že ještě tak 200 příspěvků a budete pokračovat beze mě. :-)A k té Plástvi – původní Rodokaps verzi ještě někde doma mám – asi… Bylo by zajímavé je porovnat…

Re: Zděšení.
Dobře ti tak. Kdybys nejedl zrní…;-) A vůbec světlostraňáci mohou být vegetariáni, ale pokud jde o nás z temné strany, u nás by se žraní kořínků neslučovalo s naším světonázorem – zato kanibalismus se s ním slučuje výtečně.

Re: Světonázor temné strany
Těch problémů je více:1. Může světlostraňák jíst ty z temné strany?2. Nekončí příslušnost k temné straně smrtí? 3. Pokud ano, tak by je směl jíst pouze zaživa? 4. Nebo naopak když to mrtvé tělo již nenáleží k žádné straně, tak smí jíst mrtvé jak světlostraňáky tak temnostraňáky? Ovšem zabíjet za účelem jídla by tím pádem mohl asi pouze temnostraňáky, zatímco pokud by si chtěl pošmáknout na svém kolegovi ze světlé strany, musel by čekat na to, až tento zhyne přirozenou smrtí (což by teda mezi námi asi nebylo nic moc:-)))Třeba nám tyto vážné filosofické otázky nějaký zde přítomný světlostraňák vysvětlí. Jo, to je ta výhoda temné strany, nemusím vůbec řešit, koho smím sníst a koho ne, jelikož smím sníst cokoli (a kohokoli) na co mám právě chuť. Tím zároveň odpovídám na Tvůj dotaz ohledně kuchyňské úpravy dotyčného – samozřejmě, že jako příslušník temné strany vyhlédnutou oběť sním v úpravě, která mi vyhovuje nejlépe (případně na jakou mám zrovna momentálně největší chuť). Např. já pro ty bylinky a kořínky coby kořenící doplňky jsem všemi deseti, mám ráda ostré (ba přímo hodně ostré – kdo, byl na Trpasliconu a nevěděl to o mně, toho jsem doufám názorně přesvědčila), takže mi kuchyňská úprava liského masa dle Edity a Františky vyhovovala (na můj vkus dokonce některé úpravy mohly být i pálivější) ovšem třeba Darth Richie zase dává přednost masu ochucenému v ideálním případě pouze trochou soli. A vo tom to je – komu šmakuje džedáj na česneku, ten ať si ho dá na česneku, komu šmakuje na kari, ať si ho dá na kari, kdo ho chce mít se zeleninovou oblohou, ať ho má s oblohou – a komu chutná nejlépe nekořeněný a bez zeleninové oblohy, ten nechť se do bylinek a kořínků nenutí;-))

… a
… a mimochodem, znáš seriál “V?” Ten byl v tomto směru také docela inspirující… 🙂

Jinak mi promiňte, že jsem tu přerušila tak dlouho udržovanou pauzu, ale na tohle jsem prostě reagovat musela. Pardon.

Třeba luxusní kefír
Připomínám, že abstitenti se mohou dohodnout na alternativní ceně za výhru.

Ať žije!
Ano, tak to jsme zajedno – my byli taky pěkná banda kolaborantů, ze vzbouřenecké strany jsem “brali” ještě tak Tylera, ten byl nedodolatelně “milý.” Škodal, že ten seriál v naší televizi tak zmršili čteným dabingem, ty elektronicky zkreslené emzácké hlasy byly jedinečné – jen si poslechni Dianu na YouTube! A Tvoji maminu obdivuji – hlavně po scénách kolem narození Elizabeth a epizody, kdy Robin použije jejího otce Briana jako pokusný objekt pro Rudý prach prý mělo hodně děcek s “V” utrum, neb rodiče usoudili, že by další sledování mohlo neblaze ovlivnit jejich morální vývoj. 🙂 Mimochodem, napsal jsem o “V” dost dlouhý článek na Fantasyi.cz a Popiolkovi se celkem líbil, tak se snad někdy objeví…

Někdy příííště ě
Aááá, doprčic, já nestihla záškodničit :). Ale ne, taková mrcha bych asi nebyla…. Blahopřeji vítězi kefíru, který je na tom s alkoholem asi tak jako já. Takže vy všichni, kteří jste chtěli flašku… hodně zdaru pro příště.Borgu, určitě by bylo fajn, kdybys někdy přijel na nějaké to setkání (pokud to bude možné) a pak do konce života zkoušel zapomenout na ty, které jsi do té doby znal jen přes net, mucheche -:).Zatím pá, vy všichni. A povídejte něco.

Ještě někdo
Borg zatím svůj návrh na cenu za vítězství nepředložil, ale zato navrhl, abych spoluodměnil jednoho z finalistů, který mu svým příspěvkem udělal radost. Takže jeden z vás se může těšit. :-)Já si teď jdu koupit 100 lahví šampaňského a Šamana, Janu a Petru prosím o totéž.

Re: kdepak, Milane…
OK, souhlasím s tím chrastítkem. Vybral jsem si toto: http://www.silvergallery.com/sgLN1180BD.html?utm_source=shopping-com&utm_medium=cpcUznávám, že 138 dolarů je asi nadprůměrná cena, ale když si představíš, jakou z něj bude můj brouček – a vlastně celá (náhle bohatší) rodina – radost, jistě ty částku ráda obětuješ. 🙂

Znesvěcení šampáňa
Šamane, jaká játra? Ty šampaňské piješ, ty zvíře? Já se v něm koupu!

Koupel
Na koupání je nejlepší vlažné šampáňo. Musí být kvalitní, protože jinak obsahuje příliš kyselin a oxidu siřičitého a sráží se v něm koupelová pěna. Velmi příjemné je vylepšit ho Glauberovou solí. A teď si představ, že si to takhle hezky připravím a těším se na vykoupání a najednou přijde Šaman, strčí tam ten svůj sosák a vypije mi půlku vany.

100 lahví
Což o to, já bych těch sto flašek i koupila, ale obávám se, že mi na to asi nedají úvěr. Budete muset počkat, až splatím byt. Takže za devět let uvidíme :).

?
Zvrhávat? No dovol…. já nevím, na co myslíš ty, ale my tu mluvíme pouze o hygieně.:-))

poznamka
Myslim, ze vic nez na vaze, zavisi na objemu koupajiciho se. Ale jinak cekam na prispevek od Neldeho. Soutez je ukoncena, ukoptena honba za pokladem vinic ukoncena… Tak jsem zvedavy na tu intelektualne nepokrivenou debatu na tema Editina dila…Jo a mimochodem, źadny sampus kupovat nebudu. To by ted mela Edita, ne? Za tu reklamu urcite 😉

To je stara historie tohoto fora… Pravda, mozna jsem byl zbytecne sarkasticky.

Ježíšku, já chci šampónomet
Málem bychom zamluvili, že tu padl výborný nápad na povídku – o úchylovi, který vtrhává do cizích domácností a vypíjí napuštěné vany.

Kdo vymyslí název?
Byl to jeden z těch letních večerů, kdy nemáte chuť vůbec na nic. Netoužíte po ničem, než po horké koupeli. A po klidu.Dobrý nápad. Tady je pokus o začátek :).

Pokračování 2
Což o to, správně uleželý pot a další tělesné tekutiny vytvářely podle Erika tu správnou chlapskou vůni, ale rozkrok už fakt děsně svědil – ještě, že v mládí hrál na kytaru a měl vytrénované prsty. Navíc měl pocit, že ta část vagónu, kam nastoupí, bývá nejprázdnější z celého vlaku. Nakonec se rozhodl, pokud se mu dneska nepodaří sehnat společnici, tak zaplatí pokutu a koupel si stejně dá.Také nechápu, proč je někdo zvědavý na nějaké příspěvky od Neldeho. I když jak ho znám, tak odpoví na cokoli, zejména mladým a zvědavým dívkám. Jen po něm nesmíte chtít pravdu.

to Nelde
Ech?

Zcela bokem
Pripravuju na Avalcon prednasku jmenem Emzakova kucharka, a celkem me zaujala kraticka debata mezi Neldem a Zirou na tema, kdo smi koho za jakych okolnosti sezrat. Myslite, ze bych vas mohla citovat? A ze byste to pripadne rozvinuli? Zajimal by me nazor svetlostranaku, koho a jak mohou zrat (temna strana to rekla dost jasne)

Byla tu jedna věc, které Erik až do toho dne nevěnoval pozornost. Jeho stav – fakt, že přistoupil na tu soutěž, jeho smrad a to, že potkal tu dívku, pojil jeden zážitek z minulosti, který až do té chvíle spočíval hluboko v jeho podvědomí.”Ty musíš!” Slova starého muže – kulhajícího, plešatého, otrhaného bezdomovce z domu na předměstí, kam Erik tak často chodíval, najednou zazněla v jeho mysli tak jasně, jako hlas té dívky.”Ty jo, ty ale vypadáš,” pronesla medovým hlasem a svůdně zamrkala.

další pokrač.
“No, na tobě je taky znát, že je dneska pekelný dusno,” prohodil a ustoupil proti směru větru, aby se vyhnul riziku, že se vítaná kořist udusí dřív, než k něčemu dojde.”Hm,” odvětila dívka nepřítomně a podrbala se v potem slepených vlasech. “Co takhle vlézt si do sprchy?” Rozhodl zkusit přejít rovnou k věci. “Sprcha….. jo,” řekla, ale bylo znát, že její mysl bloudí v neznámých sférách. “Měla bych…. ale já si potřebuju ještě zopáknout…” mumlala nezřetelně a listovala tlustými skripty.”Tak k tobě nebo ke mně?” Erik druhou část věty buď neslyšel, nebo se ji rozhodl neslyšet.”K tobě…….Co?!?” Probrala se ze zamyšlení, ale to už ji Erik jemně táhl chodbou.

8
Bez rozmyšlení ho následovala, oči přilepené na svítivě žlutém hřbetu skript. Erik neváhal ani minutu, rozrazil dveře do společné koupelny a hodil skripta do vany – zatím prázdné.Dívka-Glumka fascinovaně pozorovala,jak kroužková vazba puká a papíry s pleskotem zaplnují dno předmětu, určeného primárně k očistě těla.

hm
tak to se zkomplikovala – ze sprchovýho koutu se pije šampaňský dost těžko :-)))

Pokračování 009
“Počkej!” Zvolala Glumka, když viděla, že Erikova ruka sahá na kohoutek. “Já ty skripta potřebuji. Zítra večer ti je klidně nechám, dokonce ti s jejich likvidací ráda pomůžu, ale dneska je ještě potřebuji.” Výraz v Erikových očích si mylně vysvětlila a dodala prosebně: “Moc tě prosím.”

Erikovi se zatmělo před očima, když si uvědomil, že až dívka posbírá svá lejstra, odejde a on bude opět… sám.A v tom si to uvědomil.Školní bazén. Ve vedlejším areálu jeden je. A je úplně prázdný…Nelde: Nechtěj to vědět. Poprvé jsem se divně vyjádřila a teď mě to mrzí.

Možná by stačilo takové to brouzdaliště. Erik tam přijde a uzná, že na “cokoli” s Glumkou mu bude stačit méně prostoru :).

0013
,,To néé!” Glumka chňapla po papíru. Tisk se už začínal roztékat. Byla k němu otočená zády, takže nemohla vidět, co dělá. Erik neváhal a zmáčkl kohoutek.Glumka zareagovala okamžitě. Sebrala mokrá skripta, jenže musela jaksi projít kolem Erika. Ze sprchy zatím vesele crčela vlažná voda a kropila všechno kolem – maličkou koupelnu, zachráněná skripta i oba mladé lidi.

…
Ani si nevšimli klapnutí kliky u dveří koupelny.”Tak já navim, no. Schováme to zatim sem, tady to nikdo nesebere,” ozval se do šumění vody nezřetelný hlas a na dlaždicích spočinuly tři přepravky, plné lahví vína.

0016
Když zvrhává, tak pořádně…Triko vyhrnuté při pádu odhalilo Glumčino břicho, včetně šperku v pupíku. Erik na to nevěřícně zíral. Tohle bylo něco, co ho vzrušovalo a při tom to marně hledal. Obě jeho bývalé přítulkyně to odmítaly. A tady najednou leží holka, kterou ani nemusí přesvědčovat. A co když má šperk i někde jinde? Erik začal cítit tlak v podbřišku.

Průraz do “normální” literatury
Děkuji za potvrzení, že cena dorazila.Nepřítomnost sci-fi prvků v povídce nevadí. Vrhnul-li se Viewegh na fantasy, proč by SFFisti nemohli prorazit v mainstreamu?

Re: Koupel
Rakousko a Česko spojí vinné lázně nad Valticemi – viz včerejší článek v Hospodských novinách:http://ihned.cz/3-21207940-vinn%E9+l%E1zn%EC-000000_d-15“Součástí nabídky služeb by měl být i vinný pavilon. V něm by kromě koupelí ve vinných kvasinkách, působících pozitivně na pleť a kožní nemoci, pacienti mohli využívat i účinků výtažků z vína a hroznů, jež příznivě ovlivňují trávení.”Tam sosák nevnořím!

koupel v kvasinkách+ pokračování 17
(pche, to nic není, já se koupala i v bahně…)Glumka chabě natáhala ruku po sprše, pravděpodobně ve snaze zastavit přívaly další a další vody, když tu si všimla záhadné bedny. Jako nějaký návštěvník z jiné planety se zhmotnila u dveří, ale Erik jí nevěnoval pozornost. Výskyt záhadné bedny bylo v tu chvíli to poslední, co ho vzrušovalo…

Poznámka na okraj:
Nevím sice, jestli Edita bydlí v domku nebo paneláku, ale pragmaticky tu podotýkám, že bahenní koupel občas ucpává odtoky a stupačky. .-)))

Bahno nerada – v šampusu by to šlo? Společně? V tom případě jdu do Makra pro barel šampáňa…A po vykoupání ho zase sleju a budu prodávat po deckách! Chachá – konečně literární činností zbohatnu!!!

to šaman
Ono koupání se v šampaňském, jeho slévání a prodávání je literární činnost? To jsou mi novinky…

další
“Co to je, zatraceně?” vykřikl Erik a hmátl rukou do prázdna. Zděšené zapištění ho ubezpečilo, že jednoho z těch dvou podivných stvořeníček pevně drží. “Co to, ksakru, je?!?” opakoval podruhé a marně se snažil nahmátnout vypínač.”Jern, já jsem jern,” vypísklo stvořeníčko ustrašeně. Erik se lekl a v obranném reflexu zmáčkl. Koupelnou se rozlehl podivný zvuk.”Nezabíjej nás, nezabíjej…. aspoň mě nech naživu!!!” rozkřičel se ten z jernů, kterého nedržel. “Pokud mi daruješ život, splním ti jedno přání…” zkusil to s přemlouváním.

A jedéééém!!!!
To jsem byla já. Možná je čas na nějaký ten sci-fi prvek :).

Tak to máš poněkud chudou představu o sci-fi prvcích :), přítuli. Tohle všechno by se asi do té mrňavé koupelny nevcuclo :).Najednou bylo něco jinak. Ten pocit. Chladný dotyk mokré podlahy cítila jinak, než před chvíli. Osahala si nohu, pak bok a rameno, aby zjistila to, nač nechtěla ani pomyslet. Její šaty byly ty tam.A navíc, a to bylo to nejhorší, jí do pravé poloviny zadečku něco tlačilo.Pochopitelně. Dlažba byla úplně blbě vyspárovaná a právě tyhle drobné nerovnosti povrchu přispěly k tomu, že si připadala dost trapně. Věděla, že pokud se okamžitě nezvedne, bude mít na zadku dlouhý, otlačený otisk.”Na ten se těším,” špitl jeden z jernů. “A já si sáhnu,” přidal se druhý, kterého Erik mezitím pustil.

NO, to spíš…
…vidim na jernofilii. .-))) Teda spíš naopak, protože jernové si vpodstatě začali. :-)))

Jauvaááájs, to bolí, ozvalo se v Erikově mysli poté, co oba vzduchem plachtící jerni doplachtili ke stěně koupelny a narazili na zeď.Nic se jim nestalo, protože jerni se během evoluce vyvinuli tak, aby je takové odrazy už nikdy nepřekvapily. Museli se poučit z chyb po velké jerní válce před mnoha generacemi, kdy byla spousta jejich druhů takto odpinknuta do zapomnění.”No, vi vi vidíš to? Ten si ale nechutně užívá.”Druhý jern jen odvrátil očka a pohroužil se do představ, které by mu jeho druh záviděl. Jednak si představoval sebe na místě Erika. A pak… rád by se svého soka zbavil.Glumka totiž netušila, že už nemá jen jednoho obdivovatele.A jern, jakoby přepaden náhlým jasnozřivým viděním, začal si říkat “Milášek.”DVĚ UPOZORNĚNÍ:Jsem normální :). A Hanino, měla bys k tomu něco dodat, protože já se neodvažuji pokračovat.

0026
Erik si opravdu užíval. Jak natáhnul ruku, aby se konečně dotknul nahého těla, ztratil rovnováhu a ani kvalitní boty s pěti pruhy všude, kam se podíváš, mu nedokázaly udržet stabilitu. Po ruce dopadl na zvedající se Glumku i Erikův trup a hlava. Dlažba znovu začala tlačit, tentokrát do stehna. Tlačila o to více, že na tom stehně, hlavou přímo proti rozkroku ležel Erik.Jernové sice záviděli, ale netušili, že úplně zbytečně, protože mírně dalekozraký Erik ze své pozice vidí jen rozmazané chloupky. Navíc díky ztrátě rovnováhy vystřízlivěl ze svého průzkumnického opojení a začal se stydět.

protože nestíháme?

Pořád čekám, kdy dojde na ten jernofilní/člověkofilní grupáč v bazénu naplněném šampaňském, do kterého v nejlepším vleze záškodník a na jedno srknutí ho vysrkne, a ono furt nic!

Bazén
Edito, přece nečekáš, že do toho bazénu se šampáněm vlezou na první stránce. Ten bazén musí nějak vyplynout z děje. Koneckonců nic ti nebrání se zapojit a naší dvojici a dvojici nějaký ten bazénoidní impuls předat.

029
“Jasně, přej si cokoliv,” navrhl Jern-Milášek.”Bych docela chtěla pořádnou vanu, ale tu mi asi nevyčaru…” poznamenala Glumka, ale než dopověděla, stačila se ještě leknout a zapištět údivem. Podlahla pod jejím tělem se zavlnila. Spáry v dlaždicích se srovnaly, zem ji přestala tlačit. Rozhlédla se a s údivem zjistila, že nově vydlážděná není jenom podlaha, ale i stěny. Dveře zmizely. “Wow… tomu říkáš vana? To je spíš bazén…” rozhlédl se kolem sebe i Erik. Nezdálo se však, že by mu nedokonalost Jernova kouzla nějak vadila.”Ještě vodu….” zažadonila Glumka, ale Jern zavrtěl hlavou.”To nejde, já umím plnit jen jedno přání,” řekl a vydal se zkoumat podrobně křivky jejího těla.

Tak
Tak. A jaké je pokračování? Od každého jedno! 030 a 0300 – ale obě musí končit stejně!

couvám, škrtám
Byl jsem druhej, couvám.Takže jsou v bazénu! Můžete další.čau

rozhodnutí
sorry, šamane, ale bazén je prostě víc než vana (i když Glumčino přání podané tebou bylo logičtější) Tož tedy bazén. Středně velký bazén, prozatím prázdný, ze kterého není úniku, dva lidé, dva jerni, jedny skripa a bedna se záhadným obsahem. To se mi líbí. Tak hurá na to!

Jerní oběť
Erik si doteď pamatoval vše, Glumka se vzpamatovávala a přemýšlela o případných dalších přáních, které by mohla mít a jerni se (po průzkumu jejího těla) začínali docela nudit.Oba mladí lidé teď se zájmem hleděli na bednu.A oba jerni… na skripta.”Táááková hromada papíííru. Promočená, možná už skoro zničená,” pronesl jeden z nich smutně.”Co navrhuješ?”Musíme ty vědomosti zachránit,” odhodlaně odpověděl Milášek.”Pravda, bratře. Musíme se to naučit a předat další generaci.”S těmito památnými slovy se oba malí tvorečkové vrhli ke zvlhlé hromádce papírů a začali se šrotit.O milion let později, (což teď oba chudáčci samozřejmě nevěděli), bude jejich čin považován za největší omyl v jerní historii. Jejich vědomosti totiž přispějí ke změně celé společnosti.

Mno, v podstatě se tam stalo to, že se Erik a Glumka potkali na chodbě a zalezli spolu do sprchy. Tam se s ní chtěl Erik koupat (kdyby jen tak nekecal), a tak přerušit tu sázku, kvůli které chodil x dní jako prase.Glumka se toho času učila na zkoušku a ve sprše skončili jak oni dva, tak Glumčina skripta. Pak se tam objevili dva jerni, kteří vylezli z Glumčina podpaží (jak se dostali na Zemi, to se zatím moc neřešilo).Mno, a pak ta bedna, do které se zatím nikdo nedostal.V koupelně se plnila přání: sprcháč se změnil ve vanu a i vzhled celé koupelny je jiný (původně jsem si představovala zelenou, protože takovu mám já).Uznávám, že to není ten pravý výcuc, na to jsem si teď v rychlosti vzpomněla.Teď jdu balit na FF, ale jestli se sem ještě dnes dostanu, dám to dohromady a pokud vám to nebude vadit, mohla bych si to dát na blog: http://www.dvorackovajana.blog.cz (aby to bylo trochu vkuse). Jinak se tam moc nerozhlížejte. Jsou tam samé divné věci :).

Omlouvám se, že to přerušuji v tak napínavý okamžik, ale:jak jste si jistě všimli, nestihla jsem udělat ucelený text a uceleně ho šoupnout na blog (tedy pokud to chcete): FF měl přednost, už jsem prostě nestíhala.

0033
Po několika zlámaných nechtech dospěl Erik k názoru, že bez nářadí to asi nepůjde. Nebo aspoň bez kladiva. Ale vždyť má přání…”Ať je vnitřek bedny kolem nás,” zvolal v euforii.Tohle jerny zaujalo.”Opravdu všude kolem vás?” ujistil se ten jern, který ještě Erikovi dlužil přání.

Omlouvám se za přerušení v nejlepším, sleduji to tady pozorně – ale jestlipak už všichni Star Trekfilové viděli tohle?: http://kusy.startrek.cz/Tak kdopak napíše první? :-)))

ST KUSY
Borg: To je bomba! Úplně se mi z toho potí prsty :). Jdu do toho!

0037
Kdopak je Eliška, říkal si pro sebe Erik, zatímco plaval na zádech, nechával se šimrat bublinkami a chvílemi jemně upíjel. Pomalu, rozkošnicky se svlékal a pozoroval jak jednotlivé kusy jeho oděvu zůstávají na hladině, nafouknuté vzduchem z bublinek. Pomalu opouštěl myšlenky na Elišku, na Glumku a na jerny, na život, vesmír a vůbec, a prostě si užíval.”Glo, glo, pomoc, glo, glo, já se topím,” ozval se za Glumčinými zády povědomý hlas a Glumka si uvědomila, že zapomněla na jednu maličkost. Eliška neumí plavat a umí se utopit i ve vaně.

STK
Zdravím trekofily, na vaše povídky do STK se moc těším! 🙂

Eéééliška
Ani nechtějte vědět, odkud Glumce vylezla Eliška.Kdo jí tam vlastně prsknul, ať si ji charakterizuje. Jináč to bude prostě zase nějaký ten brouček :). Co se téhle povídky týče, už mě nějak opustila veškerá inspirace. Ale je fakt, že vše musí jednou končit.

pointa
Mě nic nenapadá. :-)))

Eliška, Eliška!
Konec může bejt rychle, rychleji, než si dovede Jana představit. Dvě holky na jednoho kluka… Ale měl by Nelde definovat é, lišku. Jinak mu ji nadefinuji, že se podiví!

Ale no tak: takový otřepaný konec. Dvě holky, jeden kluk. To už tu bylo. Jedině, že by Eééliška byla něco víc, než jen obyčejná holka… Přisoudila bych jí minimálně nějakou anatomickou zvláštnost :).

Janiny hlody
Bohužel… atmosféru zkazil někdo, koho by ti dva vůbec nečekali. Vzpomínali si matně, že kdysi dávno, a bylo jedno, že to zase až tak dávno nebylo, otravovala za dveřmi baba Kropáčková – místní uklizečka. Ale to bylo předtím, než… než to všechno dopadlo takhle, tak nádherně. Předtím, než se začala plnit přání.”Haló, je tam někdo? Já vím, že tam jste. Celý den odtamtud slyším nějaké zvuky.” Skřehotavý hlas shrbené důchodkyně zaplašil jakoukoli touhu – na cokoli.Ovšem z koupelny se nikdo neozval. Teď si všichni přáli mlčet.

NIKDY
Veřejné čtení… NIKDY.

exhibice?
Za minutu napsat pár (Havel promine) smysluplných vět? No nevím, asi nejsem takovej exhibicionista… Dej mi, Edito, aspoň pět minut!

5 minut
Tedy doufám, že jsi chtěl 5 minut na psaní a ne na něco úplně jiného… ;-))

Re: 5 minut
Na něco úplně jiného bych chtěl hodinu. :-p

Kropáčková
Zatímco se uvnitř děly všemožné věci, na chodbě stará paní zvažovala své možnosti. Mohla tam stát jako trubka, tlouct do dveří smetákem a snažit se jim domluvit. Nutno podotknout, že když před ní měli úctu studenti, dveře to tak vidět nemusely.A také ne. Umíněný kus dřeva, který odděloval elitní uklizečku od největšího bordelu, který kdy viděla, mlčel.A tak se paní Kropáčková rozhodla.Záměr: dostat se za dveře, tedy do místnosti.Cíl: vyrazit dveře jakýmkoli způsobem.Způsob: jednoduchý.Omyl…Na rozběh potřebovala nějakých padesát metrů, což chodba v pohodě splňovala. Svižně doběhla na startovní čáru, vykasala si zástěru, šátek uvázala pevně pod bradou a nasadila si žluté gumové rukavice, které ji výborně ladily k pleti. Ještě smeták do ruky. Byla připravena k akci.Jenomže když se tak v běhu laně a rychlosti geparda blížila ke dveřím, uvědomila si jednu zásadní věc.Otevírají se ven, ne dovnitř.Pozdě.

0047
Paní Kropáčková ale nebyla žádná fiflena, která se v případě prvního neúspěchu složí a začne hystericky vzlykat. Léta velení vojákům a komandování študáků jí už dávno naučily, že slzám staré báby svět nevěří.Její mozek se plně soustředil na problém dveří a ignoroval podněty, které k němu přicházely ze všech stran a které by si za normálních okolností vynutily rychlou a důslednou akci. A tak její oči přešly hnědý flek na podlaze, pavučinu v koutě a zahozenou rozšláplost v červenobílé. Soustředily se na skříňku s požárním hydrantem a další protipožární výbavou tak dlouho až se staly dvě věci: skříňka se sama otevřela a ruka paní Kropáčkové uchopila těžkou sekeru.Pak propůjčila sekeře svoji sílu a spodním úderem, jak byla zvyklá z jiného nářadí, dala dveřím najevo, kdo je tu pánem.

0048
Nikdo nečekal, že by odpověděla třetí strana. Avšak stalo se. Když Kropáčková vyrubala do dveří literu K a začala s Véčkem (jako Viola, což bylo její pravé jméno), vyrazil z polovičky Vé vlevo dolů fialový paprsek a uzavřel tak kosočtverečný obrazec. Jeho vnitřek, ze třičtvrtě vyrubaný a ze čtvrtky vypálený, vypadl ven za rozléhání se charakteristické vůně ozónu. Kropáčková se vyčkávavě zarazila se sekyrou v zápřahu. Mohla tak hbitě seknout po dlouhém ohebném údu, který se proti ní z otvoru vysunul. Avšak tento zákeřný útok byl natolik nečekaný, že se Viola zpozdila o osudný zlomek vteřiny. Kolem kotníků noh se jí ovinul nesmírný chobot mimovesmírného veleslona. A trhnul. Kropáčková dopadla na záda, upustila sekyru, která společným vektorem složeným z pohybu padající báby a sloního chmatu získala nečekaný švih a proletěla padesát metrů chodbou koleje, než vysklila boční okno.”Do píče!” vykřikla Viola, a už tam byla. Kde? Kdyby v té chvíli navštívil kout u toalet náhodně kolem jdoucí náhodný kolemjdoucí, kladl by si onu otázku také. Totiž – co je za tím kosočtvercem? Zatáhl veslon bábu do nebíčka nebo do peklíčka? Tedy do šplouchající koupele, plné výskajících mladých lidí, kterým všem rozdali jernové další stříbrné slámky, anebo do mimovesmíru k nějakým odporným hrátkám?Protože však nikdo náhodný kolem nešel, museli by si tuto otázku zodpovědět další študáci, kteří se začali na chodbě shromažďovat. Jenže protože je to nezajímalo, žádnou takovou otázku si nekladli. Zato kladli jiné:”Nemůžete nechat toho randálu? Tady se nedá učit!” nebo “Už budete? Já opravdu musím!”*********************No tak, pište! Já musím psát SVOU povídku….

Páni, tak tomu se říká přestávka :). Budu sem zas pravidelně (případně tak často, jak se mi bude chtít) chodit až za cca dva týdny, kdy budu mít konečně net. Pak mě snad něco napadne.

Povídka na pokračování
Kdyby to ještě někoho zajímalo, tak povídka je teď tady.
http://dvorackovajana.blog.cz/rubrika/ke-stazeni