Fórum ‚Archiv‚ nepřijímá nové témata ani odpovědi.
-
Příspěvky
-
Aviedhamember: Takže původně Zeměplocha?:)))
memberEcthelion : Vsichni nekreslili balrogy s kridly, napr. Ted Nasmith, ten toho morijskyho nakreslil bez…
Ekan: Jenom Te trosku opravim, to nejsou primo internetovy ikony, pouzivaji se i jinde, takze spravnej nazev je “emotikony” :o)Citaci “Byl tu dřív než Moře vytvořilo oblouk” bych nebral jako cas pred stvorenim Ardy, protoze mam pocit, ze se v Atlase pise, ze Arda byla nejdriv placata, ale nejsem si jist…
LorandelTo all: Tom byl maia. Prsten nad ním neměl žádnou moc proto, že on po žádné netoužil – tak si to alespoň myslím já. Balrog musel mít alespoň ruce, protože bojoval plameným mečem a bičem. To je zatim asi tak všechno.
EkanShakinka: Pak se nauč internetové ikonky, myslím že když za text uvedu “:-)”, je to dostatečně pejorativní.
Ecthelion: V jedné věci se mýlíš, Tom byl prokazatelně vložen do PP vyloženě kvůli Tolkienovým dětem, v této fázi příběhu se totiž jednalo o “pouhé” pokračování Hobita, tedy příběh pro děti. Jinak se připojuji k imitation a Shakinkovi, ta teorie je výborná.
Ještě k Sarumanovi, rukou Grímy zemřelo jeho tělo, stejně tak, jako se zabilo původní Gandalfovo při pádu v Mórii. Těla Istari byla smrtelná, to je myslím, dostatečně jasné. Duch Sarumanův pak byl spíše vypovězen z Ardy Manwëm, není řečeno kam, ale řekl bych, že za Morgothem do Prázdna. Kde nejspíš skončil i Sauron a mnoho dalších Maiar.
ShakinkaJoeee: jeste k balrogum a vubec duchum… Ti, kdo jsou ve Stredozemi a chteji na sebe vzit nejakou podobu a telo, musi spolu s telem na sebe vzit jista z toho pramenici omezeni. Viz popis Istari (myslim) v NP.
ShakinkaEcthelion: Bravo, prvni, kdo napsal nazor o Tomovi, ktery stoji za uvahu :o) Zni to velmi hezky a presvedcive. Jen jedna vec. Ja jsem pochopil nehynouci plamen spis jako myslenku, jako neco, co nema vlastni byti, ale je to to, co dava moznost vzniknout cemukoliv zivemu. Trosku mi nejde do hlavy, ze by Tom mohl byt tim, co dava Arde moznost existovat a dava ji moznost zivota. Je prilis zahledeny do sebe a svych zalezitosti, dokaze “ovladat” Temny hvozd a jeho okoli (Mohylove vrchy, …), ale sam rika, ze za jakousi hranici jeho moc nesaha. Videl bych ho spis jako nekoho, kdo byl urceny jako strazce nejakeho uzemi (asi Yavannou ?)a tam je jeho moc absolutni. Ma vsechny atributy Maiy, stejne jako Zlatenka, ktera by mohla byt na urovni Osseho nebo Uinen, ale jeji sila je v jinych vecech, nez v bouri apod.
ShakinkaDaeglin: Enti vznikli stejne jako trpaslici. Stvorila je Yavanna, stejne jako Aule trpasliky. Ale u tech orlu si nejsem jisty, mam dojem, ze se v Silmarilionu rika, ze Manwe vysilal ze sveho sidla neustale duchy v podobe orlu a jestrabu, kteri sbirali informace o Melkorovi a jeho planech. Tudiz u orlu bych se priklonil spis k tomu, ze to byli “Maiar” v podobe ptaku, i kdyz treba (krome kralovskeho orliho plemene kolem Thorondora) slabi a nesrovnatelni se Sauronem, Sarumanem, Melian atd.
ShakinkaEkan: Smysl pro humor je trochu vetsi, nez 0, ale jsem spis pro debatu, nez pro vtipkovani a narazky. Tohle neni realny hovor, opravdu nejde vzdycky poznat vtip od narazky a pod.
ShakinkaArkady: Mas zvlastni reakce na moje prispevky. Myslel jsem, ze se tady diskutuje o nejakem problemu, nebo myslis, ze bude lepsi, kdyz se budeme urazet? :o)
ShakinkaB.P.: Cerpám vsude, kde to jde, ale pouze v dilech od JRRT. Ohledne Olorina – Manwe ho sice poslal (NP), ale v Silmarilionu se jednoznacne rika to, co jsem napsal (Irmo, Nienna). Videl bych to asi tak, ze Manwe je kral a kral rozhoduje. Je to asi tak, ze kdyz chce nekdo nekomu vyhlasit valku, tak to nemuze udelat sam, ale musi na to mit souhlas a posveceni od krale (prezidenta, vlady…)
EcthelionJoeee:S tim DVD je to přesně tak! Nechapu, proč sběratelskou edici zhnusej figurkama. Navíc cena bude extrémní. Kdyby radši dali pětihodinovou verzi filmu, udělali by líp. Koupim taky tu 4 diskovou. Na stín ve tvaru křídel se mrkni.
A Toma autor zjevně dopracoval, když mu věnoval takový prostor v LOTRovi.
JoeeeCo se tyce DVD kolekci PP:SP, nejspis si koupim tu 4DVD verzi (ne sberatelskou), protoze ten balik ve tvaru kozene knihy se mi libi vic, nez naka krabice… a obsahuje to samy, co sberatelske vydani, az na naky karticky a figurky, ktery zrovna nemusim…
JoeeeEcthelion: Je mozny, ze Eru videl, protoze on se ucastnil vsech zpevu, ze kterych byla vytvorena Eä, aspon myslim, ze to tak je… Pak by samozrejme vedel, kdo to je Tom B… Bohuzel dilo Silmarilion nebylo dokonceno a neni kompletni a neni dokonale a obsahuje jeste spoustu chyb a nepresnosti, cili je mozne, ze treba Toma autor jeste nedopracoval…
Mrknu se na ty kridla do knizky…
marillaPani: no ja asi ne…nemam DVD….
EcthelionJoeee :Ani nejmoudrejsi nevidi do vsech konců. Ale Eru, řekl bych, do nich viděl. To znamená, že informace o tom, kdo je Tom, existuje. A Tolkien, samozřejmě jen odhaduju, by nepublikoval o svým světě nic, o čem by nevěděl, co to vlastně je. Asi.
Balrog je zobrazovan s křídly, protože John Howe ho nakreslil tak nádherně, že to všichni kopírujou. Včetně filmu. A v knížce se píše o stínu ve tvaru křídel, ne o křídlech!
Joeeeimitation of life: jak rikas (jako ja) zakony vesmes plati, ale daji se porusit, takze se jimi vzdy neda argumentovat (je videt, ze ten priklad z Matrixu sedi a ze sis ho vylozil, jak jsem myslel) – to je presny, jak jsem psal Silmarilion jsem necet a balrog je v LOTRovi zobrazen a chova se jako normalni nestvura, jako by patrila do onoho sveta a byl to demon podsveti, kdyz mel moznost porusit zakony, mohl prece davno cleny spolecenstva chytit, ne? a ne je nechat zdrhnout…
JoeeeShakinka, imitation of life, Daeglin: Ok, kdyz balrog je nakej duch, tak je duch… Silmarilion jsem necet, ale videl jsem a cetl Pana Prstenu a v techto dilech, jak se zda :), splnuje zakladni fyzikalni zakony a to jak jsem psal: pohybuje se po svejch nohou a bezi tak rychle jak jen muze…
Ecthelion: Nevim, proc ho pak daval do LOTRa :)) Docela zajimava je ta tva teorie, kdo byl Tom, prijde mi docela logicka 🙂 Ale jedna se prece o fantasy a tak Tom tam proste jen muze byt aniz by se musel nutne nekam zaradit (to je taky moznost, ne?). Muzeme si vylozit vetu Galadriel i tak, ze kazdy nevi vsechno: Ani nejmoudrejsi nevidi do vsech koncu…
Ok, ja si myslim, ze balrog ma kridla a to z jednoho duvodu: vsude je zobrazovan s kridli, v kinzce se pise o kridlech, cili predpokladam, ze je ma…
Mne se taky nelibi vymeteni Kraje… to je trosku pochmurny konec, po tom vsem utrpeni…
EcthelionJo, a je ještě jedna věc ohledně Toma, o který teď móc přemýšlím, a nic moc mě nenapadá. Když “vybrakovali” s hobitama mohylu, vybral si Tom modrou tretku. S modrými kameny. Dlouze se na ní zadíval a něco mu připomínala. Pak ji vzal pro Zlatěnku. Neni to přesná citace, ale je to dost podobně. Co mu to jako připomínalo? Modrá…….Ethryn luin? Že by je znal a oni byli tak důležití, že si na ně vzpomněl? Dřív přece běhal po světě……
Ecthelionimitation of life Já si taky myslim, že Jackson to tam dost zkrati. Ale nazazlivam mu to. My vime, jak to má být, víme jak to je a film na tom nic nezmění. Ten Tolkienův konec je prostě nefilmovej, protože Tolkien nepsal film! Hollywoodskej styl ale žádá finální velkou bitvu a pak titulky a všechno dobře dopadlo. Takže…..
imitation of lifeecthelion: zdavam poctu tvym komentarum, dost se mi totiz libi. ten k joeeemu je fakt vystizny. ohledne uvedeni vymeteni kraje mam rozporuplne pocity. pozitivni sou z toho co uvadis ty – je to opravdu originalni zaver, take se mi moc libi promena hobitu a sarumanovo pominuti. film je vsak tezke zakoncit timto zpusobem (navic kdyz jeste nasleduji sede pristavy) – bylo by to myslim moc dlouhe. kdyby vsak bylo na me, chtel bych se o to pokusit, ale hadam, ze jackson tak neucini.
Ecthelionjonnyfiftka: Pokud se ti nelíbí Vymetení kraje, tak budeš ze třetího filmu nadšen. Jacksonovi taky ne. Mně se ale zdá na místě. Líbí se mi, jak se hobiti ze společenstva, i ti, kteří byli drobní a malí, proměnili. Ostatní jim projevovali úctu, byli jak z královských rodů, trochu se jich snad i báli. To se mi strašně líbí.
A taky je potřeba vypořádat se se Sarumanem. Ten zaslouží víc prostoru. Není prostě jen zlej, aby ho zničili jak Saurona. Je složitá postava, tak se s nim musí zacházet literárně pořádně. Chce se mstít, a taky musí zemřít rukou Grímy! Což je móc zajímavý. Ainu, který zemře!!!!, je zničen navždy!!!!, rukou člověka.
EcthelionJoeee: Co má znamenat to tvoje : “Neni opravdu mozne to, ze Tolkien pridal Toma Bombadila do Hobita jen kvuli svym detem, protoze se prece jenom jedna o pohadkove dilo,…” ? Proč ho teda dával do LOTRa. To přece pohádkové dílo neni. A nemyslim si, že Tolkien by změnil tak zásadně svůj Svět kvůli komukoliv, byť by to byli i jeho děti. 🙂
A věta “Ja vim, ze balrog ma kridla, to aby se na to ty lidi podivali, rikej tem, kteri v to neveri… ” je strašně sebevědomá. Ovšem nejhorší je sebevědomej blbec:-) Neber to osobně. To mě jen tak napadlo, protože na desítkách stránek se vede debata o Balrogových křídlech ve spoustě jazyků a ty řekneš todle. Já vim, že je má. Prostě nevíš. Jen si to myslíš.
EcthelionDaeglin : He knew the dark under the stars when it was fearless – before the Dark Lord came from Outside To se musí dát do souvislosti s ostatními větami. Nemůžeš vytrhnout jen tohle tvrzení a špekulovat. Byl tu dřív než Moře vytvořilo oblouk, takže evidentně před ÚPLNĚ prvním příchodem Melkora.
EcthelionShakinka : To se tu snažíš tvrdit, že kromě Ainur nikdo neexistuje. Prvni ze všeho Eru vytvořil Ainur a přece v hudbě stačil stvořit dvě rasy svých dětí.Mohl prostě vytvořit i mnoho jiných věcí. A že o Tomovi neni zmínka ve Valaquentě:to nepublikoval JRR! Valaqunty bylo několik verzí a Christopher sestavil tudle. JRR by ji třeba nakonec sestavil jinak.I když o Tomovi by se tam asi stejně nemluvilo, ale náznakem třeba ano.
Všichni : Důležita informace je: že Tom tu byl dřív než řeky…. a hlavně “než Moře vytvořilo oblouk”. To znamená, ještě než byla Země sama vůbec vytvořena, ale přesto tam byl. Ilúvatar vyslal do Země před Ainur jedině Nehynoucí plamen. Tom je teda, spíš může být, a uznávám, že to je jen moje teorie a nikde jinde sem ji neviděl, zhmotnění, nebo spíš hmotné vyjádření či zobrazení tohoto plamene. Je spojen se Zemí. Miluje ji a přesto má nadhled. Jak se říká na Elrondově radě,…síla není v něm, leda by byla v zemi samotné..nebo tak nějak. A otázka, proč nebyl dostatečně silný k tomu aby vzdoroval, kdyby všechno ostatní padlo není s tímhle v rozporu. Když by CELÁ ostatní plocha Země byla ztýraná a zotročená Zlem, i Země by byla ztýraná a zřejmě by to byl její konec.
Další argument.. Tom odejde poslední jako tu byl první. Pokud má skončit Země, musí Nehynoucí plamen uhasnout. Co by mělo být “poslední”, než uhasnutí Nehynoucího plamene?
Paní Prstenůmarilla: Nevim,ale taky jsem zvedava :/
Paní Prstenůmarilla:Ale ty prachy bych do toho URCITE vrazila!!
marillamam takovy dotaz, je tu vubec nadeje, ze u nas bude ta zberatelsky verze? Ne ze bych do toho davala prachy, ale jsme takova dura na mape Evropy:-(
jonnyfiftkaZdravim, rad bych znal vas nazor na zaver Pána prstenů. Myslim vymetení Kraje. Mne to tam totiz vubec nesedi a jsem hrozne na rozpacích mozna i sklaman po triumfalním zničení prstenu ten zaver je takovy divny.
DaeglinTak alespon z Internetu:
“He knew the dark under the stars when it was fearless – before the Dark Lord came from Outside.”
Co tady znamena to Outside? Melkor prisel, pri vzniku Ea a byl prvni. Pak prisel na Ardu, presneji byl pri jejim tvoreni, ale to nebyly hvezdy. Potreti prisel, kdyz byl propusten Valar po svem spoutani. Poctvrte prisel do Stredome po zniceni Stromu, ale to nylo z Outside. Takze chcete-li tuhle vetu brat doslovne, zbyva vam jen ta treti moznost, ale to mi moc nesedi, v te dobe se uz po Stredozemi potulovalo dost haveti 😉
jonnyfiftkaZdravim, rad bych znal vas nazor na zaver Pána prstenů. Myslim vymetení Kraje. Mne to tam totiz vubec nesedi a jsem hrozne na rozpacích mozna i sklaman po triumfalním zničení prstenu ten zaver je takovy divny.
