Fórum ‚Archiv‚ nepřijímá nové témata ani odpovědi.
-
Příspěvky
-
GeorgeSAlcuin: dobře, skončili… ale stejně si neodpustím mít poslední slovo:-)
AlcuinJasně. To je z tvého pohledu jasné dilema. Z mého ne. Já Ježíše neviděl, ale znám Ho. Já prostě vím, že existuje. To je to, co už jsem ti psal. TO už je o víře. Nelze to dokázat, to bys byl taky věřící, kdyby to šlo. Já bych ti to tu teď dokázal a ty bys uvěřil. Jenže to není tak jednoduché. Musíš uvěřit. A tady jsme skončili… 😉
GeorgeSAlcuin: jenže já ho neviděl a ty taky ne… vlastně jediné boží zázraky jsou ty popsané v Bibli:-) Je to jen hypotéza, ale co když třeba nějací chytráci, kteří tušili po smrti charizmatického proroka Ježíše rozkvět nového náboženství, sepsali Nový zákon a přidali ho k židovské víře v domnění, že to z nich udělá boháče, vážené osoby, uctívané světce nebo třeba jenom, že budou mít pod palcem věřící… pochybuji, že by se nenašel někdo, kdo by to dokázal.
AlcuinBible se skládá z Nového a Starého zákona, přičemž ten Nový pojednává o životě a učení Ježíše Krista a napsali jej 4 evangelisté (Marek, Matouš, Lukáš a Jan) + ještě obsahuje Skutky apoštolů, epištoly (autor Pavel z Tarsu) a Zjevení Janovo, psali to tedy lidé, kteří žili v přibližně stejné době, jako Ježíš. Proto je to vedeno Jím samotným. Psali je Ježíšovi nejbližší. A Starý zákon napsali různí proroci od 10.st.př.n.l. až po narození Krista. A okolo roku 0 byl sestaven a ustanoven. My věříme, že tito proroci a učitelé Církve byli inspirováni Bohem. Je to Boží slovo, proto se při mši říká: “Slyšeli jsme slovo Boží”. Já v to věřím, a proto ti nemohu dost dobře vysvětlit, kde beru tu jistotu. Kdyby to šlo, byli by věřící skoro všichni (všichni ne, protože by se vždycky našli někteří, kteří by neuvěřili, i kdyby viděli Ježíšův zázrak :)). To už je o víře.
GeorgeSAlcuin: fajn, zůstanem radši v tom brouzdališti:-) Promiň pokud se opakuji, ale pořád mě trápí jedna otázka: kde bereš tu jistotu, že Bible je pravá a všechno, co obsahuje, je pravda?
AlcuinSouhlasím s GeorgeSem… :))) Možná se tak narodila, možná je to Maybelline…
GeorgeSSkrvlk: jsi mimo;-)
PassaAle když už jsem se do té vaší debaty taky zamotala, a někdo se mě tu ptal na můj názor, tak vás všechny zvu do místnosti Bůh Tě Má Rád na chatu xchat.centrum.cz, kde se vyskytuji skoro denně pod nickem squire-maiden. Najdete tam hodně věřících i nevěřících a taktéž i odpovědi na spoustu svých otázek. Lidi, co tam chatují, jsou totiž občas poměrně dobře vzděláni v tom, co obhajují. A debaty o víře tam postrádají osobní útoky, což je na tom to nejlepší. Takže pokud máte co říct, čekám vás tam.
PassaNejvětším hříchem by mělo být prohlásit o každém, kdo se odváží natrhnout vám vaši spanilou jízdu, že je mimo mísu a kdo ví co ještě. To je totiž argument jako Brno – žádným argumentem totiž není. Ale už jsem si zvykla, že věřící něco jako důkaz a pevně postavený argument nepotřebuje, tak co se vůbec divím.
AlcuinTo all – Tak jsem po kratičké pauze zase tu… 🙂
To mor – Jsi mimo, přeber si to jak chceš… 😉 Až vzneseš nějaký normální dotaz, tak se ohlaš, rád ti jej zodpovím, budu-li na tak “velké úrovni” vzdělán… :))))
To GeorgeS – V podstatě máš pravdu. Existují velké hříchy (to je těch sedm). které jsou stanovené, ale v podstatě záleží na svědomí člověka. Je to malinko složitější, ale zjednodušeně je to tak. A nikdy a nikde jsem netvrdil opak. Nedávno jsem se o tom bavil s jedním teologem a sám v tom trochu plavu. Tohle o čem se tu bavíme je jenom mělčina a na velkou vodu bych se nepouštěl… 🙂
SunTo GeorgeS: já si myslím, že nejde o to přesvědčit (konvertovat) ale ukázat jiný pohled na věc, o tom to je 😉
GeorgeSDT: kdybych byl z Plzně, možná bych k vám na Základy křesťanství zašel… ale i tak pochybuju, že by mě to přesvědčilo
Diamond.TookTo George: http://www.3pe.cz
Tam se můžeš dočíst vpodstatě všechno co má s křesťanským společenstvím něco společného. Kdyby se ti nechtělo dívat, patříme k české protestantské větvi, ale uznáváme jak katolictví tak další křesťanské směry.
SunNení třeba mít teologické znalosti, ale pomůže popovídat si o tom s člověkem, který má buď něco načteno nebo je sám věřící. Já myslím, že se o tomhle pořád můžeme zajímavě bavit a pokud by se do diskuz echtěl zapojit někdo nový, tak není problém 😉 není přece tak těžké přečíst si těch pár desítek příspěvků, co jsme tu doposud zplodili a tuto diskuzi oživit o nové pohledy. ale připojím se k ní až zítra, dneska už končím…
morHmm, takhle se nikam nedostaneme, bude lepší to ukončit, já na to nemám teologické znalosti a svůj postoj jsem už popsal. A můžem se třeba bavit o něčem jiném…
SunTo mor: o zločinech jiných náboženství se pouze nemluví, ale jsou taky… při každé velké věci je vždycky plno obětí, čímže to násilí v žádném případě neobhajuju! (to jen aby sis nemyslel). Nehájím víru z pozice malého člověka, protože víra dělá z malých lidí lidi velké, tak si to přeber;-) A máš pravdu, víru od lidí neoddělíš a to já taky neodděluju, to mi podsouváš ty – já jen tvrdím, že víra není totéž co církev – ačkoli ji založil Bůh, dal pak lidem možnost, aby si ji vedli díky svobodné vůli, kterou jim dal, ale to si přečti příspěvky o několik sránek dřívě 😉
mor2 Sun: Myšlenka křesťanství není špatná, to jsem nikdy netvrdil. Nic ale nezměníš na tom, že křesťanství, případně ti, kteří stáli v jeho čele, jsou zodpovědni za spoustu zbytečného krveprolití. Myšlenky budhismu a cesty zenu mají také krásné myšlenky, ale rozhodně nemají na svědomí tolik krve. Bereš to z pohledu malého drobného člověka, který jenom věří, a z téhle pozice to hájíš. Ale když se podíváš na celek, pak objevíš spoustu chyb, za které jsou zodpovědní lidé, a tady je mezi námi ten největší rozdíl, ty tvrdíš, že to není vírou, ale lidmi. Já lidi od víry neodděluji.
SunTo all: a nezapomínejte, že sám velký pan Tolkien, byl křesťan, po matce dokonce katolík, takže celý Pán Prstenů je vlastně jedno velké podobenství, zkuste si v něm schválně najít nějaký křesťanský symbol, je jich tam spousta…
SunTo mor: nezamyslíš se nad tím a jsi pořád dokola na omylu: křesťanství opravdu není špatné, to jen lidi jsou občas špatní – lidé netvoří víru, lidé “pouze” věří a křesťané věří v Ježíše Krista, víra jim byla dána právě od něj a jako taková proto nemůže být špatná. Jak je to s islámem přesně nevím. Je pravda, že církev v minulosti zabíjela (a je možné že zabíjí i dnes, i když ne doslova), ale křesťanství nikdy nikoho nezabilo! ve jménu křesťanství, to ano, ale křesťanství nikoliv. Ovšem ve jménu různých jiných věcí se dá páchat zlo, tak proč to takhle konkretizovat.
mor2 Arya: Zkus třeba Cokoliv:) tam se asi přestěhuju:)
mor2 GeorgeS: Nedělám rozdíl mezi církví a křesťanstvím. Jak jsem řekl, víru tvoří lidé, bez nich neexistuje, je jen na nich jak se k ní postaví. A křesťanství (církev) zabijela v minulosti a zabíjí i dnes.
Arya73 nových příspěvků za den? To si snad děláte srandu. Tuhle místnost fakt už asi vzdávám :).
GeorgeSmor: tady musím souhlasit se Sunem… křesťanství lidi nezabíjí stejně jako Islám nebo komunismus… ovšem pokud bys řekl církev, potom už je to něco jiného…
mor2 Melonar: Já se přidám! Ale nějakýma špičákama, žádný trapný plochý dlažební kostky:) Můžem jim pak třeba strčit brčko do kolena a nalévat do něj kyselinu:]
mor2 Sun: Křesťanství není věc, je to víra. A víru tvoří lidé. Nelze je oddělovat, je to jedno a to stejné. Islám je na tom úplně stejně. Jsou i jiná náboženství, která nemají na svědomí miliony mrtvých. Svaluješ jen vinu na jiné.
SunA co se tyce prava prispivat do teto mistnosti, maji samozrejme pravdu jak Alcuin, tak GeorgeS: Alcuin v tom, ze vas tu nikdo nenuti prispivat a divat se sem, alespon v nektere mistnosti se neco deje a taky si myslim, ze tu neplacame o nějakých hloupostech, a GeorgeS zase v tom, že tohle je místnost pro všechny milovníky LOTRa a těmi předpokládám, všeci jsme – proč bychom sem jinak chodili, že? :o)))
SunTo mor: To je naprosto hloupá myšlenka, že by se křesťanství stalo největším vrahem a soudcem v historii! Zapomněl jsi dodat, že se jimi stali lidé, kteří se za křesťasntví schovávali, křesťanství je totiž ve scé podstatě věc ušlechtilá a založená na pevném základě. Je to stejné jako kdybys řekl, že islám může za teroristické útoky – jsou to opět lidé, a ještě k tomu jen malá část z nich, co se k němu hlásí – a toto říkám i s tím vědomím, že mně osobně nemá islám co říct, přesto jej neodsuzuju…
GeorgeSDT: no, abys nám něco řekla o té tvojí sektě, smím-li to tak nazvat;-) určitě to bude zajímat i Suna a Alcuina…
GeorgeSMelonar: už jsem tu jednou psal, že glumík je pro všechny, co mají rádi PP, což splňujeme. Bavit se tu může kdo chce, o čem chce:-)
MelonarJa bych jim to zakazal. Co takhle je ukamenovat?
