Algor 2 – Tenký led

Pokračování největšího překvapení loňského roku? Sem s ním!!!!

Dočteno 🙂
Komu se líbil Mráz a hry, prostě nemůže být zklamaný. děj táhne dopředu postavy jsou zajímavé, intriky a podzápletky fungují. O ostatním snad až to bude mít přečteno víc lidí.

Stará dobrá space opera, zakápnutá lehce military s decentním popraškem romantiky a hrubě nasekanými intrikami. Jo, to můžu. Některé charaktery sice působí hodně naivně, ale to k tomuto druhu sci-fi prostě patří. Například takový Georg Talminis se chová jako ne jako král, ale jako obecní blb u kterého jde realita mimo. Ale něco podobného jsem nedávno vytkl i Sílící bouři od Webera. A jak jsem si to užil 🙂

Zkrátka a dobře, tuhle sérii potřebovala česká fantastika jako prase drbání, je to jako balzám po všech těch akčních jednohubkách či zaprášených fantasy. Za mně jen dvě chyby, samozřejmě strašně velké. První – pořád mi tu chybí ta vesmírná ultrahypermegamonstrózní bitva mezi kosmickými koráby ve které se budou jen blýskat výstřely z lejzrfejzrgrejzrblejzrových děl. Pamatujte na to v příštím díle!!!! No a to je ta druhá chyba…jak dlouho budeme čekat na pokračování? Uvědomujete si, že utnout to tak, jak jste to udělali Vy, je zahrávání si se čtenářovo duševním zdravím? Ale jinak jako jo, díky za skvělou knihu a sem s tím pokračováním 🙂

to BorgDog
Vůbec není zač, knihu jsem opravdu zhltnul a uvažuji o zakoupení papírové verze (tento i předchozí díl jsem zakoupil na Palmknihách), tohle dílo si to zaslouží. Možná by byl fajn nějaký hezký sběratelský komplet po vydání všech dílů.

A samozřejmě veliká pochvala Robertovi und tedy Brokilonu, jen víc takových knih. Pravopisné či jiné hrubky jsem nepostřehl, obálka stylová, prostě dobře odvedená práce za kterou člověk rád zaplatí.

Re: bitva
Bitva prijde, az si bude ten, kdo ji iniciuje, jist tim, ze zmanipuloval situaci do stavu, kdy ji urcite vyhraje :-). Mam velke nutkani koupit to papirove, ale knihy uz mam i v postelovem korpusu :-(.

Ale Lazare Jelizariči, něčím si čekání na konec ukrátit musíme a lepší sbírat moudrost z knihy, nežli od mužika vodkou nasáklého jehož žvanění dává smysl snad jen zajícům na poli. Navíc BorgDog a jeho báryšňa mají mou naprostou důvěru, že tuto ságu ke zdárnému konci v dohledné době dovedou. Inu, jak se říká: V knize moudrost hledej, na mužika nedej!

pravdu dis Podchaljuzine
Duna je jedna, Algor je taky jen jeden a nevkrocis dvakrat do teze reky : -)

a Ilion 🙂 a Olymp jakbysmet

Hyperion je silně přeceňován. Jeho autor bohužel trpí častou nemocí spisovatelů: grafomanstvím. Jistě, chápu že autor chce ze svého nápadu vytěžit co nejvíce, ale na druhou stranu, baví ho pak ještě vůbec to psaní? Nebo je jen “dělníkem”, co píše “aby bylo z čeho zaplatit složenky”, jak ráda argumentuje Neomilnerová? A dá se taková “literatura” vůbec brát vážně? Není to z podstaty plytké? A není toto jeden z důvodů, proč většina lidí považuje lidi zajímající se o sci – fi za jakési potrhlé Janky či exoty? Takové uvažování je těžká věc a smrtelná past, jež se bez dvou či tří lahviček vodky prostě neobejde! Inu, jak se říká: Chtěl chrám postavit, a vyšla mu zemljanka!

Hyperion
Ech nevím, co je na vlastním Hyperionu grafomanského. Se svým pokračováním Pád Hyperionu tvoří dobře uzavřený celek.
Další díly už nejsou tak dobré, vlastně jsem je nečetl všechny, ale s dalšíma Dunama jsem měl taky drobet problém.

to Podchaljuzin
A četl jsi – nebo jen plkáš? Můžu se plést samozřejmě, ale na základě dosud přečteného má Jan Hlávka mou plnou důvěru, že pokud se z Algoru něco nestane, bude to nastavovaná kaše.

to sitko
Že se něčeho hodně prodá, ještě neznamená, že je to nějaká kvalitka, holoubku!

U Hyperionu jsem s radostí zakoupil nové vydání a přidal ho k tomu starému. A kvalitka to je, ovšem vykládejte to vodkou zmoženému mužikovi, že? Inu, jak se říká: Byť byl by mužik znalý, rozum mu vodka zkalí!

Hyperion
Drahý Podchaljuzine, tvá argumentace se stává poněkud sebestřednou.
Musím tě upozornit, že to že se něco nelíbí tobě zase neznamená, že to kvalitní není.

to dva mraky
Nenapsal jsem, že se mi Hyperion nelíbí, ale že je přeceňován! Co se “space oper” týče, jistě se najdou kvalitnější díla, například Kaldera.

Kaldera
Kalderu neznám, takže nemůžu sloužit, ale podle všeho ji přeceňuje daleko méně lidí, než Hyperion.

(Už jsem pochopil že, líbit se tobě = kvalitní, líbit se ostatním = přeceňovaný.)

to dva mraky: až tak bych to nehrotil, Lazar Jelizarič je sice mužik rýpavý a samohonka mu v žilách nepřetržitě koluje, leč není to žádný trol.

to Podchaljuzin: Reynoldse jsem bohužel nečetl, resp. pouze famózní povídku Za bariérou v Orlu z antologie Plameny hvězd – to bylo skvělé čtení. Do Kaldery bych se velice rád jednoho dne pustil…snad se dočkám e-booku.

to dva mraky
Ale má, holoubku. A to bohužel tu věc, že na rozdíl od “space oper”, které navždy zůstanou v říši fantazie, se svět Sila brzo stane krutou realitou!

to Fenris 13
Ale má! Při četbě Sila cítí vnímavý čtenář mrazení v zádech a nepřekonatelnou chuť na doušek vodky! Při četbě Hyperionu je to spíš ze začátku zájem a ke konci usínání!

to dva mraky
V Silu není důležité Silo a jeho sociální struktura, ale to, jak se tam ti lidé ocitli a proč. Vesmírné space opery, to jsou vesměs takové zábavné pohádky. Silo je varování.

to Fenris
Ech, to ze je Lazar Jlizaric ponekud rypavejsi neznamena, ze by mel mit na rypavost monopol. Zkratka se mi jeho argumentace jevila presprilis subjektivni a dosti nekonkretni, takze jsem mu to rekl tonem mirne hasterivym.

to Podchaljuzin
Pokud jsi ke konci Hyperionu usínal, tak to bylo způsobeno právě vodkou, nikoliv tím, že by Simmons byl neumětel 🙂 A v zádech tě mrazilo prostě proto, že na Sibiři většinou mrzne až praští 🙂

to dva mraky
Omyl! Původ Sila je právě to nejdůležitější, i když to není příliš rozvedeno 🙂

Už jsme ale hodně off topic

to dva mraky
Otevři si lahvičku či dvě, poseď, podumej a uvidíš 🙂

prostě se Podchaljuzinovi Hyperion nelíbí – nebo podle něj prostě nedosahuje jím požadovaných kvalit. Zato Silo se mu líbí hodně. Tak už to nerozpitvávejte – zvlášť když diskuse je pod úplně jinou knihou.

Taková krásná diskuse a já lítám kdesi po venku…
Takže stručně:
Algor 2 – Tenký led: Koupil, přečetl, nenudil, odložil, synovci zapůjčil a ten rozečtené v šalině č. 12 (směr Technologický park) zapomněl. Poctivý nálezce nechť po přečtení věnuje místní charitě. Děkuji!

Hyperion – rozečetl a po první “povídce” řičel nadšením, po druhé trošku zíval a během třetí odložil s tím, že to chce kratinkou pauzu. Po pěti letech zakoupil znovu a postupně se prokantosoval až ke konci a divil se, proč již nevyšlo ve stejné úpravě pokračování, když jdou ty knihy tak fantasticky na odbyt.

Odhalený vesmír: Reynolds se postupně vypracoval k dokonalosti. Jedno odhalení za druhým, vícevrstevná zápletka atd… Četl jedním dechem a neodložil ani jednou. Synovci nepůjčil, ani kdyby na kolenou prosil.

Silo – doporučil kamarád Podchaljuzin a má to u mě, neb spokojenost!!

Co se týče Dana Simmonse, tak já bych zase přísahal na Terror. Drood nebyl špatný, ale přeci jen těch stran tam bylo taky až moc.

to KarelC
To je prave rozdil mezi hodnocenim me se to nelibiloxlibilo a hodnocenim knizka je je dobraxspatna pro to druhe bys mel byt schopen formulovat duvody proc tomu tak je, jinak placas. To prvni je pocitove hodnoceni tam zadna zduvodneni potreba nejsou. Mne se taky nelibi spousta vysoko cenenych veci a naopak lecos obycejneho si klidne prectu trikrat.
Mluvit o tom ze knizka neni dobra protoze JA jsem se nad ni nudil je mimoza.

to pííís
Hyperion se mně osobně líbí kvůli jakési lyričnosti ale taky pestrosti prostředí a vzhledem k velikosti knížky se tam toho nestane zas tak málo. Možná že by se dalo říct, že Drood nebo Terror jsou jakože “víc literatura” ale já mám právě raději fantaskní světy, takže u mě vede jednoznačně Hyperion a Pád Hyperionu.
Po opěvování kolegou jsem pořídil za příznivou cenu první Kalderu tak uvidíme.

to dva mraky
Vidíš, mě se na Hyperionu nelíbila právě ta “lyričnost” a jistá “přeplácanost” prostředí. On vůbec kdyby se Simmons ve svých dílech vyvaroval básní a všech těch “kantosů”, lépe by udělal! Hyperion na mě působí, jako by byl napsán snaživým studentíkem klasické literatury, který nás chce ohromit tím, co si pilně našprtal 🙂 Ale s tím si na mě nepřijde, u nás na vsi čte klasiky i starý Potlapič, co od slunka do slunka vozí hnůj!

Problém je v tom, když někdo SVŮJ vkus ustanoví jako normu pro všechny. Milý Podchaljuzin právě tohle dělá a působí to jednak arogantně a jednak trapně.

Ale u Hyperionu bych se ho zastal v tom, že na té “přeplácanosti klasikou” něco vážně je. Respektive – u prvního dílu ještě ne, ten je výborný, ale v “Pádu Hyperionu” ten reanimovaný Keats přišel kapku moc i mně, zdálo se mi to už “na efekt.” Něco jiného je Illion, tam je to zakomponováno v samotném příběhu, ale zde už mi přišlo, že to Simmons přehnal – rozhodně ne tolik, abych knihu odložil, ale dost, abych si toho všiml.

to BorgDog
Vetsina i kvalitnich dilek ma sve vady a Hyperion taky. A Pad je na tom hur, protoze ma slozitou dejovou strukturu. At uz je to prilis mnoho prostoru pro Keatsuv konstrukt(skoro si rikam ze je to autorova libustka spis nez efekt). At uz je to trochu krecovite vytazeni Stare Zeme, ale i hlavni zapletka vyzniva trochu divne, kdyz si uvedomis ze Technojadro, schopne tajne postavit neporazitelnou flotilu osazenou umelymi bytostmi, potrebuje lidi ke sve existenci…

Jak se rika, kdo chce psa jist, hulky si vzdycky najde.

to Podchaljuzin:
Pane kolego já vám věřím ledasco, ale tohle mi vysvětlete. Jak si dokáže člověk sám sobě useknout obě ruce? Tu jednu chápu. Ale čím si pak usekne tu druhou?
To snad ani ruský mužik nezvládne! 🙂

to dva mraky:
Hodnocení knih: “Knížka je špatná, protože já jsem se nudil…” je nicméně v recenzích relativně často zakamuflovaná věta, nebo tvrzení. Jistě je třeba poté dodat i zdůvodnění proč. Třeba že příběh samotný byl převařená kaše, nebo že autorův styl byl rozvláčný a užvaněný a podobně.

Ovšem stejně tak by bylo potřeba zdůvodnit, proč se mi kniha líbila. Když napíšu “Supr kniha!” tak je to taky subjektivní a nic to neřekne. Nicméně zase vám nikdo nevynadá a autor je spokojený a ani to vlastně rozvést nechce. Tedy hlavně tady v tom pokecu pod tou kterou knížkou. V recenzi to ještě musíte trošku zaobalit 🙂

to KarelC
Tady vidíš, že mužici od nás ze vsi nejsou žádné baby! To vysvětlení od *dva mraky* je samozřejmě chybné, copak by kam Pankratič přivazoval? Prostě vzal sekeru do zubů, vzdálenost okem přeměřil a sekl vší silou! Dochtor co ho ošetřoval říkal, že čistší práci dlouho neviděl! Ale dobře je teď Pankratiči! Naběračkou co má místo jedné ruky vodku pije a vidličkou co má místo té druhé si sousta k zajídání napichuje! A hlavně už mu od té doby nikdo neříká, co má dělat! Inu, jak se říká: Někdy musíš napřed tratit když chceš špatný osud zhatit!

sok
Nu kolaps nastava casto, nikoli vsak nutne. Navic ruku lze dopredu zaskrtit. Take jsem uvazoval nad praci zubama, ale tam se pri seku snadno ponici sklovina ba i cele zuby, Pankratic ma dobry chrup, kdyz to zvladl, ale s hlavou je to horsi.

to dva mraky:
Díky! Konečně se mnou někdo souhlasí! 🙂

Čistě lékařská poznámka, která není cílená na nikoho, ale nemůžu si ji odpustit.-): Pro autory popisující akční masakr není špatné seznámit se jak s lidskou anatomií tak i s fyziologií.
http://www.wikiskripta.eu/index.php/Nervy_horn%C3%AD_kon%C4%8Detiny

Už jenom když se člověk praští do “brňavky” tak většinou jenom skučí a drží si ruku. A to si vem, že si ty všechny nervy přesekneš. To můžeš mít dopředu zaškrcené jak chceš, ale pokud se ti nedostane včas první pomoci, tak si sám nepomůžeš.
A něco o šoku: http://www.wikiskripta.eu/index.php/%C5%A0ok

to dva mraky:
Pane kolego :-), vegetativní kolaps je z definice konkrétně co? Jako selhání Vegetativní nervového systému?
Já znám jenom Vazomotorický kolaps,mimo jiné jako první stádium šoku při skutečné ztrátě krevního objemu a funkčním zmenšení cirkulujícího objemu v krvi. A ono to při té ztrátě končetiny bude pěkně chrstat…
A potom znám ještě Apalický syndrom alias Vegetativní stav ten vzniká při těžkém postižení kůry mozkové. Ale to už jsme v neurologii.

to dva mraky
U nás ve vsi se taky jednou objevil tleten vegetarián! Zrovinka v tu chvilku, když chtěl starosta porazit prase! No a do toho shonu vpadne vegetarián a začne hubou mlýt, že tleto teda ne, že starostovo prase se jíst nemá, že radši obilné kličky… Opilý starosta se tak rozlítil, že pustil provaz, na kterém bylo prase uvázáno a běžel si pro flintu! Jenže jakmile prase svobody nabylo, radostně zakvičelo a vrhlo se na vegetariána! To mu dalo! Ten koukal! Krev stříkala až na střechu dřevníku! Prase ho rozpáralo tak, že když starosta přiběhl s flintičkou, musel napřed skolit prase a pak dorazit vegetariána, aby se netrápil! Tam už žádný dochtor nebyl nic platný! A tak skončil, vegetarián! A aby taky ne, když byl z těch obilných kličků celý slabý! Kdyby maso jedl, jistě by se praseti ubránil! Inu, jak se říká: Kdo se nad masem ošklíbá, ten se jen krátce dožívá!

Celkom sa zhodujem s Podchaljuzinom na jeho hodnoteni Mrazu a hier, pre mna to bolo velke sklamanie; nezaujimave, naivne,otravne a miestami az absurdne postavy, komicke politicke zapletky, neustaly pocit, ze autori si vypoziciavaju z inych znamych diel, pritom ale pisu fadnym nezaujimavym jazykom, etc. Do tohto kontextu je podla mna nemiestne umiestnovat tak kvalitnych autorov ako su Simmons, alebo Reynolds, ktorych diela sa vyznacuju kvalitnym pribehom s poriadnymi postavsmi, ktore si citatel takmer dokaze osahat a spravidla aj urcitym presahom. Priznavam, ze nerozumiem, co citatelov na tomto pre mna banalnom pribehu nezaujimavych postav tak zaujalo.

to alll…: 🙂
to dva mraky: Shodněme se, že každý máme svůj díl pravdy! 🙂 (To je právě ten rozdíl mezi teorií a klinickou praxí.)
Z vojenské katedry si pamatuji, že ztráta končetiny se počítá mezi těžká zranění a vede k vyřazení vojáka z boje. Po odpovídající PP je nasazena protišoková terapie (většinou opiáty etc…) A tam nastává právní hledisko, neb voják pod vlivem opiátů, není schopen přijímat a hlavně adekvátně vykonávat rozkazy. Tudíž je veliteli ku hovnu. Ovšem znám to z těsně porevolučního studia a tak je to možná v moderní profesionální armádě jinak.

Jsou drsňáci co po pádu z horského kola vstanou, otřepou se a pokračují v cestě. A potom je ten zbytek, co nevstane a rychlá je dotáhne k nám na ambulanci, sanitář s nima lítá po rentgenech, cétéčkách, ultrazvucích a je-li magnet, tak i po magnetu a asi po padesáti negativních vyšetřeních si je stejně necháme na pozorování na traumatologii, co kdyby. Druhý den se koloběh zopakuje, klient tou dobou většinou trpí již jen lehkou kocovinou a je-li i nadále všechno negativní, je vykopnut směr domov. Obvykle jeho největší starost je, jestli je v pořádku to kolo.

Rána na břicho je nesmírně zrádná a pokud poté navštívíš lékaře, pošle tě minimálně na ultrazvuk. Je to klasika hlavně po hospodské rvačce, kdy dojde k poškození sleziny a neošetřená oběť do rána vykrvácí do břicha. TOHLE FAKT nepodcenit!!

Tak vo väčšine má Mráz a hry veľmi pozitívne reakcie, takže môj subjektívny pohľad môže byť aj dosť vedľa. Podobne ma nejak extra nenadchla ani Coreyho Expanzia, ktorá mi prišla priemerná – asi tak na úrovni seriálu Helix; a tam sú pritom tiež veľmi pozitívne reakcie.

to dva mraky:
Navrhuji ponechat disputaci neuzavřenou, kdy oba účastníci si dají na závěr přátelského panáka a pokojně se rozejdou! .-)

PS: Je znám a popsán případ, (článek publikoval i náš časopis Vesmír), kdy lékař ruské polární výpravy v Antarktidě musel sám sobě na základně vyoperovat slepé střevo. A úspěšně to zvládl. A kolega zubař a Lékař bez hranic mi jednou vyprávěl, jak si v Barmě musel sám vytrhnout šestku vlevo nahoře. To zase máš pravdu – jsou situace, kdy prostě MUSÍŠ!

to KarelC
Ano, ponechame to otevrene, neb tady na to stejne neni dostatek prostoru. 🙂

to Podchaljuzin:
Jeden můj kolega se zase věšel loni na Štědrý den v garáži. Tak to na něj přišlo. Uvázal si autolano na starej hák od světla na stropě, stoupl si na stoličku a zhoupl se. Lano se vyrvalo i s hákem, on spadl na tu překocenou stoličku, zlomil si pravou kyčel, levý loket, krční obratel, tři žebra a ještě si rozbil mobil, co měl v kapse od kalhot. Takže musel čekat ve vymrzlé garáži až ho půjde manželka hledat. Ta si dala načas, neb smažila kapra a tak se ještě nachladil a dostal zápal plic. Ale má to šťastný konec! Kolega šel do sebe a letos v listopadu si zažádal o zbrojní průkaz.

to dva mraky:
Díky! Podobných historek znám spousty. Bohužel většina se jich nedá veřejně publikovat, neb přesahují do povinné mlčenlivosti a dílem do trestního práva. 🙂

Klasický problém
Bohužel – to je klasický problém – jak kvalitně zrecenzovat knihu, která je sice dobrá, ale recenzentovi z nějakého důvodu nesedla.

KarelC – postižený si nemusel pořizovat zbroják, pořád existují a jsou k mání zbraně, na které ho nepotřebuje – od historických originálů po tuzemskou produkci Greatgun. Navíc ho nemusí dostat, pokud je jeho obvoďák co k čemu (sám by si zdravotní papíry vystavit neměl) – věšení je problém pro cvokaře a na to může bejt “promlčecí lhůta” dost dlouhá.