- Autor: Obluk Pavel
- Nakladatelství: Leonardo
- Cena: 110 Kč
- Vyšlo: 1. 11. 2001
- Žánr: Sci-fi
- Provedení: brož.
- Autor obáky: René Balický
- Počet stran: 155
Měl jsem vždycky rád knihy jako NONSTOP od B.Aldisse. Ale není jich moc. Proto jsem jednu napsal. Jinak jde o scifi příběh čerpající z biblických námětů.
Sdílet...
Pekná obálka. ;-)))
ďuro: jeden by povedal, že v baronete musia mať niekoho, kto špeciálne navrhuje tieto otrasné obálky s akýmsi zvrhlým vycibreným nevkusom 😀
Možno je za tým nejaký temný plán, ktorého podstata nám uniká. 🙂
Regis
A co je na té obálce ošklivé? Tak malý obrázek není moc co soudit, ale obecně Baronet, BBart nebo Domino dělají podobné obálky a vědí co dělají, protože se takové líbí nejvíce lidem.
Obálky Baronetu že se líbí nejvíce lidem? To myslíte ty ohavnosti “zdobící” např. Dunu??? To snad ne 🙂
No, tak tahle konkrétně není až zas tak špatná :-))
Takové obálky se lidem nelíbí, věřte tomu. Soudím dle reakcí v komentářích i názorů několika mých kamarádů. Jinak osobně se mi zamlouvá většina obálek od Laseru..hlavně New weird. Nikomu svůj názor samozřejmě nevnucuji. 😉
Jj, Laser má moc hezké obálky, např. Zjizvená noc je skvěláAle vede samozřejmě Mišo Ivan, nová obálka na slovenské vydání Rogana nebo Strážcové Varadínu berou dech…
Marcus
Takové oálky se lidem líbí, a moc. Vašich několik kamarádů není desetitisíce čtenářů BBartu, ti nakladatelé s tím mají obrovské zkušenosti a proto taky dělají obálky jako dělají a mají velký úspěch. Laser jak kdy. Ale nejhorší bez konkurence jsou obálky Michala Ivana, ty naopak odpuzují.
To je pravda. Jsou to zákony trhu. Několik jednotlivců bude stále tvrdit opak, ale lidem se Michal Ivan bude stále nelíbit a líbit se jim naopak krásný propracovaný a realistický obraz jako na románech Davida Gemmella. A proto taky naštěstí budou moudrá a úspěšná nakladatelství, nebo nakladatelství co přebírají komplet ze zahraničí, stále používat ty pěkné obálky Luise Roya, filmové obálky nebo obálky koncipované jako tahle.
Fuck off
Nejhorší obálky jsou od Michala Ivana!? No, každému dle jeho gusta… čtenář fantastiky je něco jiného než čtenář mainstreamu…
Re DreamChaser
To nesouhlasím. Běžný čtenář čte vše, ten BBart vydává obrovské množství scifi. Problém je v tom, že několik lidí se vydává za hlas čtenářů fantastiky, i když ti skuteční mají úplně opačný názor. Bohužel se podařilo těm několika přesvědčit Brokilon, aby nechával dělat ilustrace u Ivana, to stát nemělo. To je ještě horší než když vyměnili nádherné původní obálky Krevních pout za ty české.
“…lidem se Michal Ivan bude stále nelíbit…” Auvajs, po komentářích Kozáka Ladislava, MNP, Komerce a dawise si najednou připadám jako z jiné planety… z podstatně hezčí, vkusnější planety;-P
ďuro: skvelý námet na poviedku! emzáci či nasledovníci temnej strany sily idú rozvrátiť ľudskú civilizáciu prostredníctvom knižných obálok!upřímně, mišo ivan se snaží alespoň o něco zajímavého v rámci toho, co zákazník SF požaduje – dynamickou figurální kresbu. obálky od baronetu jsou strašidelné, ještě horší než bývaly staré obálky laseru nebo nesouměrné figury jp krásného. bohové, buďme vděční za to, že na nás z každé obálky ještě neciví tasené kozy nebo horší věci…
Jana677: jj, tohle je hodně mimo :-))))Jako by se mezi nás vrátil Nebopes, tentokrát s celou smečkou :-)Tak tedy otázka na Komerce: Já mám Roya hodně rád, na zdi mi visí jeho kalendář…. ,ale prosím jich pěkně, v čem je realističtější než Mišo Ivan?
Jak to můžeš srovnávat? Royo namaluje těm statickým postavám naprosto precizně každý chloupek v nose, zatímco Mišo má ve svých dynamických malbách, ó hrůzo, zjevné náznaky abstrakce!:-DJá jenom doufám, že Laser-books, Brokilon a další (např. Strakám na vrbě se poslední dobou povedlo pár nádherných obálek, Triton se taky zlepšuje) nevyslyší hlasy těch desetitisíců čtenářů BBartu a dále se budou vyhýbat kýčovitosti a (pod)průměrnosti v obálkách i autorech. Ať nevznikne mýlka: nemám nic proti BBartu, čas od času mi tohle nakladatelství udělá velkou radost (ikdyž nevím, kde dawis vzal to “ohromné množství scifi”;-)).
Fenris 13, Regis, Jana677
To si děláte legraci? Michal Ivan právem čtenáře odpuzuje. Kýčovitost a (pod)průměrnost? Jsou tedy ostatní neschopní to posoudit a jen vy víte co je pěkné? Já myslím že ty davy lidí se umí rozhodovat sami za sebe a poznají co je pěkné a co ne, a to taky čtou.
Tkaničko, nezdržuj se s námi, běží Ti “Ordinace v Růžové zahradě”… nebo snad “Velmi křehké vztahy”?:-P Taky nádhera, svědčící o vkusu davu;-).
Jana677: neeeee, mně šlo jen o to poukázat, že Mišovo kresby nejsou nějaká šílená abstrakce – byť nejsou tak detailně vykreslené jako royovky, to dělá ta dynamika 🙂 Royovy obrázky jsou (vetšinou) krásné, ale děsně statické. Na druhou stranu na obálkách Baronetu člověk občas nepozná o co se jedná.Tritonovské obálky jsou též pěkné, jedna z mých nejoblíbenějších obálek vůbec je ta ke Snu Ockerwee, málokterá obálka tak krásně koresponduje s atmosférou knihyCo se BBartu týče, radost mi udělali třeba s obálkou k TerroruTkanička a spol: no jo, my jsme holt převrácenci, ale v jádru jsme neškodní 🙂
Ale no tak, nač se do nich navážet, mají přece právo na vlastní názor. To Tkanička a spol.: Jen bych poznamenal, že jestli si myslíte, že všichni zbožňujou obálky od Baronetu a nesnáší obálky od Michala Ivana, tak se velice pletete, popravdě, jste zatím jediní, u kterých jsem se setkal s podobným názorem (když nepočítám podobnou diskuzi o obálkách krevních pout). A to že se Michal Ivan dostal do té velké obrazové knížky (teď nevím jak se jmenuje) taky myslím o něco svědčí. A stačí se podívat do jeho galerie na DeviantArtu http://perzo.deviantart.com/gallery/ a podívat se na komentáře k jeho dílům…Jinak ale obálky od BBartu se mi taky docela líbí, třeba ta na Království od Toma Martina (nebo jak se jmenuje) je docela pěkná… A tahle taky, jak už jsem řekl… mám zelenou rád 🙂
DreamChaser
Komentáře – většina lidí se tam ani nepodívá a tak ani komentář nenapíše. Asi proto, že se jim to nelíbí tak proč se na to dívat. Nejsme jediní, kdo si to myslí, jen se názory většiny neprojevují psaním, ale tím co kupujeme a co ne, a z toho pak nakladatelé odvodili co mají vydávat a s jakými obálkami. BBart je jedno z nějvětších a nejprofesionálnějších nakladatelství u nás, jen scifi vydá za rok víc než několik jiných nakladatelství dohromady, tak by požadavkům veřejnosti měli rozumět. Nikomu ale jeho názor neberu.
2 Tkanička
Ať koukám, jak koukám, na stránkách BBartu sekci sci-fi nevidím. Ovšem připouštím, že čas od času něco z tohoto žánru vydají. Je to velké nakladatelství s obrovským záběrem, zaměřené na většinového čtenáře. V pořádku, odvádějí dobrou práci a jak už jsem psala, i mně občas nějakou knihou moc potěší. Nicméně můžu jen děkovat za lidi jako Martin Šust, Robert Pilch a další, kteří myslí taky na tu menšinovou skupinu a nebojí se předložit něco nového, jiného, než co si žádá “veřejnost”. Díky, díky, díky.
Tkanička: jde o to, co u BBartu bereš jako sci-fi…možná série od Donnegana, knihy dua Lincoln/Child (mám velice rád sérii s agentem Pendergastem)…leč sekce sci-fi tam skutečně chybí. Btw myslím, že Janou jmenovaní vydavatelé té “své” části veřejnosti rozumí víc než dobře 🙂
Tkanička
Tak to já můžu taky říct, že většině lidí se ty obálky od Baronetu a BBartu nelíbí akorát to (až na vyjímky) nikam nenapíšou :-))A kde vůbec berete to přesvědčení, že širší veřejnosti se líbí právě tyto obálky a ne třeba ty od Michala Ivana :-)) A musím zopakovat, opravdu myslíš, že by se Michal Ivan dostal do toho prestižního výběru, kdyby to byl takový patlal? Nejsi nakonec ty a ti ostatní ta menšinová skupina?A jedna věc mi vrtá hlavou… “jen se názory většiny neprojevují psaním, ale tím co kupujeme…” jak se názor na obálku projeví tím, že si to koupíš? Obálky sice mají na prodejnost vliv, ale jen poměrně malý, vždy rozhododuje kvalita textu (lépe řečeno jeho prodejnost).
DreamChaser, Fenris 13
O nějakém prestižním výběru nevím, ani kdo ho sestavuje a na základě čeho. Obálka je hodně důležitá, ta první padne člověku do očí, proto o něj dobrá nakladatelství tak pečují a proto jsou jaké jsou. Mít lidé zájem o ty jako od M.Ivana, tak dají takové. Nemyslím že by Janou jmenovaná nakladatelství veřejnosti rozumněla tak dobře, jen dají na několik jednotlivců a proto ani prodejnost není velká. U BBartu beru jako scifi to, co je scifi. Terminátora, Vetřelce, toho Prestona/Childa, Altena , Rollinse, Koontze, stačí se podívat.
Je zjavné, že odporcovia Miša Ivana v tejto debate sú jedna a tá istá osoba, ktorá sa rozhodla provokovať. Je to veľmi komické. Našťastie zostavovatelia prestížnych výtvarníckych ročeniek a Akadémia SF/F/H majú omnoho lepší vkus než tento obhajca zelených hadov, pastelkových raketoplánov a monotónnych fialových grafických úprav. :-)))
Tkanička
Jenže tohle nemá s prodejností co dělat, nehledě na to, že takový J. Červenák se navíc prodává dobře… Ona česká fantasy je obecně trochu úžeji zaměřená (nemyslím to ve zlém) než třeba produkce BBartu… ale to už se dostáváme někam jinam…
Ďuro Č.
no, aspoň zkouší trochu argumentovat :-))
“Nemyslím že by Janou jmenovaná nakladatelství veřejnosti rozumněla tak dobře, jen dají na několik jednotlivců a proto ani prodejnost není velká. U BBartu beru jako scifi to, co je scifi. Terminátora, Vetřelce, toho Prestona/Childa, Altena , Rollinse, Koontze, stačí se podívat.”Jak praví klasik: “A to byla myšlenka dne.”:-)))Dobrou noc, děti…a neberte už ty prášky, plácáte pak nesmysly…
Ono se vážně nemá cenu bavit s lidmi co nevědí co vydává BBart a místo argumentů urážejí. Argumentem nemyslím domněnky že obálka nemá s prodejností co dělat, samozřejmě že má, a podobné. Takže toho necháme.
Samozrejme, že maľby Miša Ivana sa nehodia na všetky podžánre fantastiky. V rámci klasickej fantasy sú však v ČR/SR úplnou špičkou, ktorá je porovnateľná napríklad s tým Royom. Nehovoriac o tom, že Ivan robí aj grafiku obálok, a tá je na celkom inej úrovni než napr. zmienené fialové gemmellovky.Knihy BBartu majú tradične veľmi pekné, vkusné a moderne graficky riešené obálky, ale o tom táto debata nebola. Vznikla z názoru, že zelený had je vlastne vkusnejší než Mišo Ivan. C´mon!!! :-)))
Překlad?
Já se jen divím, proč se Baronet rozhodl nechat si tuhle knížku znovu přeložit. Redigoval jsem před deseti lety překlad Experimentu Dosada od Zuzany Mayerové a jen těžko si dokážu představit, co by se na něm dalo zlepšit. Mayerová překládala elitní autory, jako je Lodge, Irving, Morrisonová, Singer, Atwoodová… zato Dana Chodilová si jako překladatelka vysloužila pozornost jen tímhle http://kultura.idnes.cz/nasel-se-dalsi-potter-svezi-fantasy-vsak-hyzdi-tezkopadny-preklad-10l-/literatura.asp?c=A090911_090507_literatura_jaz. Nechápu a je mi to docela líto.
Ďuro Č.
O tom debata nebyla. Had je moc malý na posouzení. Byla o tom jaké styly obálek kdo používá a proč. I když nezlobte se prosím, ale obrázky Michala Ivana jsou vážně ošklivé a k těm knihám se nehodí.
Právě že dokonale hodí. Já bych si na takovém Bohatýrovi nedokázal představit obálku ve stylu BBartu nebo nedejbože Baronetu… a ta obálka Strážců Varadínu je dokonalá http://cervenak.sk/clanok/strazcovia-varadinaA mimochodem, ještě k tomu, že prodejnost není velká… první dva díly Bohatýra už vyšly v druhém dotisku…Nevadí mi, že se vám ty obálky Michala Ivana nelíbí, každý má práva na svůj názor a jeho svobodné vyjádření. Štve mě ta vaše přesvědčenost, že vy máte pravdu a ten váš vkus je ten správný.
Re DreamChaser
Taky je to pravda. I když váš postoj chápu, když se vám líbila ošklivá obálka Zrození zimy a tvrdě jste dorážel na tu pěknou novou, tak se tohle nechalo čekat. Jenže tam se to obešlo bez následků, Fantomprint se naštěstí nedal strhnout, ale v případě knih Juraje Červenáka je to ten horší případ. A prodejnost není v porovnání s BBartem velká obecně, není jen Juraj Červenák. Červenák se prodává skvěle, protože je báječný spisovatel a taky už ten námět je dokonalý.
No obálka Zrození zimy naživo se mi líbí mnohem víc, na internetu působila divně… naživo tam jsou vidět ty tahy tím jakoby štětcem (samozřejmě pochybuji že je to štětcem opravdu malované)…A obecně sortě, co kupuje Červenáka se líbí víc obálky od Michala Ivana, až na výjimky jako jste vy 🙂
Re DreamChaser
Knihy Juraje Červenáka si kupuje tisíce lidí, znáte je všechny když tohle tvrdíte?
Ne, ale všichni lidi se kterými jsem se setkal si ty obálky pochvalují, a není jich málo.A odporujete si sami sobě. jak můžete vědět, že všem čtenářům knížek Baronetu a BBartu se ty obálky líbí :-p
Re DreamChaser
Myslíte asi s kterými jste se setkal osobně, mě se teda nelíbí. Já taky neříkám že se ty obálky BBartu líbí všem, jen to, že BBart a ostatní co jmenoval Kozák jsou velká a úspěšná nakladatelství, mají na to odborníky aby věděly co vydávat, knihy i obálky. Když by se to lidem nelíbilo tak by vydávaly jiné knihy s jinými obálkami. Jim jde o zisk a je to dobře, protože tak čtenáři dostanou co chtějí.
Jenomže, a říkám to poněkolikáté, tahle prodejnost nemá co dělat s obálkami. Produkce BBartu je prostě šířeji zaměřená než produkce Brokilonu nebo Strak na vrbě a je stravitelnější pro širší masy. Mají dobré prodeje, protože vydávají to, co vydávájí… produkce menších nakladatelství je sice stejně kvalitní, ne-li víc, ale mnohem úžeji zaměřená… Nerad to říkám, ale takových Kočičích nocí od Blanky Jiruškové by se prostě neprodalo 6 000 kusů, ani kdyby měli obálky á la Baronet… (což díkybohu nemají). Tohle prostě nemá s obálkami co dělat a je blbost vyvozovat závěry typu větší prodeje = lepší obálky.”Já taky neříkám že se ty obálky BBartu líbí všem!” – Vy ne, ale vaši kolegové ano, stačí si pročíst znovu celou tu diskuzi.
DreamChaser
Zeptejte se nejdřív nějakého knihkupce jestli má prodejnost něco společného s obálkami. Řekne že si lidé vybírají hodně podle obálek. BBart má taky tu výhodu, že když se někomu něco nelíbí, tak může nechat komentář. Pro nakladatele je to báječný zdroj informací. Když by se lidem obálky nelíbily, tak by to už dávno věděli. Diskusní část má i Fantomprint co dělá taky dobré obálky. I jiná nakladatelství to mají. Obálky od Ivana vydává Brokilon, tam tahle možnost není takže přichází o zpětnou vazbu od zákazníků.
Re: DreamChaser
“přichází o zpětnou vazbu od zákazníků”. To je blbej vtip. Už jen tato diskuze je dostatečná zpětná vazba a to nemluvím o dalších reakcích (diskuzích) ať už tady nebo na fantasya.cz.
Waylander
To není vtip. Jak je vidět tady, tak projevíte svůj ázor a někdo napíše že berete prášky a proto plácáte nesmysly, proto sem hodně lidí raději nepíše. Ani se většina nezajímá že tahle stránka tady je. Zato hodně lidí píše tady příspěvků stovky, jsou to tedy názory maličké ale hlasité skupiny. Něco jiného by bylo když by byla možnost psát přímo do sekce v nakladatelství, jako má BBart.
“Fantomprint se naštěstí nedal strhnout…” Tým myslíte, že obálky od Fantomprintu sú lepšie a vkusnejšie ako tie Ivanove od Brokilonu?;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Tkanička
No že by tady někdo napsal, že berete prášky a plácáte nesmysly, to jsem přehlídl asi. Ale ikdyby tak některé věty je třeba brát s rezervou. A že sem spusta lidí nechodí a ani neví o techto stránkach, to je jejich chyba, já jsem za FP rád. Jinak, kde je ta slavná sekce v nakladatelství BBart, jsem slepej nevidím.A to nemyslím nijak zle, jen se ptám, ja totiž občas nevidím věci do očí bijící.
Tkanička: Jj, komentáře přímo u nakladatelů je fajn nápad. Ale u těch menších by to byl možná nápor na některé zaměstnance. Je jich málo a tohle je práce navíc.Mně osobně se třeba líbí styl Arga, Odeonu a Laseru. BB art je také fajn, ale od něho zase tolik knih nemám.
BBart
Tkanička, dawis, Ladislav Kozák: je zjavné o čo Vám ide… BBart má reklamu za howno a tak už neviete ako spropagovať Vaše vydavateľstvo (predpokladám, že ste tá istá osoba, alebo ste z toho BBartu a nepáči sa Vám konkurencia) tak sa navážate do Miša Ivana. Súdny človek uzná že obálky Miša Ivana sú lepšie ako z BBartu, ostatne, dostal za minulý rok Cenu Akadémie SF&F takže to tiež o niečom svedčí. Navrhujem riešenie: zverejnite niekde na internete zoznam ľudí, ktorým sa jeho obálky nepáčia a ja zverejním zoznam ľudí, ktorým sa jeho obálky páčia a som zvedaví, čo budete hovoriť potom. Lebo vy viete čo sa páči všetkým Vašim čitateľom a čo nie. Je to stupidná forma reklamy a od BBartu si už nič v živote nekúpim. Iba ak by tam bola obálka od Miša Ivana :)) A odporúčam Vám onanovať nad podobne ladenou diskusiou niekde inde a nie na stránkach fantasyplanet. :))
Přátelé, a nepřipadá vám bizarní úplně jiná věc? Proč tak zběsile řešit obálky zrovna u fantastiky, která je jeden z mála žánrů, kde si většina čtenářů kupuje knihu, o které už něco ví/kupuje autora, o kterém něco ví? Takže pěkná obálka určitě oko potěší, ale když chci koupit Červenáka, tak si ho koupím, i kdyby měl obálku jednobarevnou šedivou, naopak když ho koupit nechci, tak ho nekoupím, ani kdyby měl obálku od Dalího, ne? A přes tuto fascinující skutečnost jsou žánrová nakladatelství fantastiky jedna z mála v republice, která dělají originální obálky, dávají si na obálkách záležet, přikládají jim opravdu hodnotu. Tomu fakt nerozumím.
Po otevření detailu knihy kliknete na Přidat názor a můžete dát komentář. Většinou u nich není proč komentovat, takže nikdo tu možnost nevyužije. Souhlasím, že je to i chyba těch lidí, že si FP nehledali a nepíší komentáře, ale míst k debatám je na netu víc, tak mají možná problém vybrat zrovna tu, kde to osloví nakladatele, nebo FP vůbec najít, protože by ani nevěděli co hledat. Nakladatel taky nemůže číst vše. To je výhoda právě v tom, když člověk může komentovat přímo na stránkách nakladatele, prtože to pak má jistotu, že se názor dostane tam kam má, a taky ví hned kam to psát, protože píše tam, kde to vydávají.Apu – to je pravda, souhlasím. Malá nakladatelství by to asi nezvládla. Některá vydají jednu knihu za měsíc, někdy ani to ne. Mám rád i ta malá, dokonce je obdivuju jak to zvládají, právě z Brokilonu se teď moc těším na Za zrcadlem. BBart vydává tři čtyři knihy týdně, když nepočítám dotisky, mohou si proto dovolit analyzovat trh, posílat svým zakazníkům každý rok vázaný edičí plán a jiné věci, která by malé nakladatelství položily i finančně.
Arcey
Hezká ukázka proč se sem čtenáři bojí psát.
Re Tkanička
No jo, jak najít Fantasy Planet když o ní někdo neví a nezná někoho kdo by mu to poradil? Možná podle klíčových slov, ale která zadat?
Tkanička: to o těch prášcích jsem si dovolil napsat já (13.11. 22:33) v reakci na Váš předchozí komentář, který jsem tam citoval, protože mi přišlo opravdu mimo mísu zpochybňovat u vydavatelů specializovaných na sci-fi a fantasy jejich úsudek a znalost trhu. Nebylo to míněno jako urážka, jen mne Váš názor opravdu pobavil.Mimochodem, jsme-li u prodejnosti a tak – je pravda, že BBart si může dovolit vydávat knihy ve vyšších nákladech – ale všiml jste si, kolik jejich knih končí v Levných knihách? A kolik tam naopak končí knih z Laseru, Polarisu nebo Brokilonu? Což ale nemusí být na škodu 🙂 Minulý týden jsem nakoupil v LK celou sérii detektivek právě z BBartovské produkce od Christophera Fowlera (Bryant a May). Jedna kniha vyšla cca na 70,- , jestlipak z toho tedy vydavatel má ještě nějaké zisky? Jinak musím souhlasit s JanouJ, žánrová nakladatelství si opravdu hlídají obálky víc než ostatní – tedy až na ten nešťastný Baronet 🙂 Bezvadné obálky mají třeba Straky – s obsahem skvěle ladila třeba Zelená, naprosto úžasná je obálka k Větru v piniích….
Dawis: já naopak myslím, že fanoušci fantastiky Fantasyplanet velice dobře znají a odkazy na ní si najdou snadno…odkazy jsou na stránkách žánrových vydavatelství, v měsíčníku Pevnost atd.
A teď sem někdo napíše, jak jsou ty obálky na Zelenou A Vítr v piniích otřesné, vsaďte se 😀
Fenris 13
Nezbývá než souhlasit.
Jen na okraj nesměle podotýkám: Pokud někomu chybí každý chloupek v nose, Mišo to umí také: http://www.elegenda.sk/kthumb/admin/imgs/produkty/img1178888009.jpg
nedalo mi to a zkusil jsem do Googlu a Seznamu zadat heslo “fantasy”. První odkaz který na mne u obou vyhledávačů vykouknul je Fantasyplanet…
Áno, ty si to našiel, ale ty si inteligentný čitateľ, ktorý je schopný najprv si veci zistiť až potom útočiť nie ako je to v prípade BBartu. Tkanička: musíš byť pekne odvážna, keď si sem aj napriek svojmu strachu prišla :))
Fenris 13 a ostatní
BBart vydává knihy a pak ještě speciální druhá vydání pro levné knihy, které jsou za ty nízké ceny. Zato těch ostatních nakladatelství tam končí knihy houfně z důvodu neprodejnosti. Minulý měsíc jsem si tam třeba po 19Kč nakoupil knihy z edice Pevnost. Jen ten Polaris tam moc není, těm to jde dobře, všechna čest. Když někdo ví, že Fantasy Planet začíná fantasy, tak to dá do googlu a je doma, ale ten už ji přece hledat nemusí. Jiný by nic takového nedal, protože by čekal záplavu odkazů, všechno jiné než debatní forum. Na některých stránkách nakladatelství jsou opravdu odkazy na Fantasy Planet, ale co to komu řekne? Těch odkazů je tam moc. Musel by vědět, že hledá právě ji. Jak vědět, že je to to místo kam mám psát svůj názor? A kupovat pro to Pevnost, aby věděl kde co je, to nemá cenu.
Tonoucí se stébla chytá…neplácej nesmysly, jak myslíš, že jsem fantasyplanet.cz našel já? Nehledě na to, že na to bývají celostránkové reklamy v knihách od Brokilonu, Strak na vrbě a dalších…Zkrátka kdo se o fantastiku zajímá, tak si servery jako Fantasyplanet, Sarden, nebo Fantasya najde velice snadno, to mi věř…
dawis: některé mají vskutku speciální edici, např. McBain se prodává za levno hlavně jako paperback, ale valná většina je to samé, co se prodává za plnou cenu – např. ten Fowler kterého jsem nakoupil….Dreamchaser má naprostou pravdu, kdo chce, cestu na některý z uvedených portálů si v pohodě najde…
DreamChaser
Ale jistě že nakonec něco najde, ne snadno, ale najde. Kde na to brát čas? To ubírá čas na čtení. V některých knihách asi ta reklama je, v jiných ne, to je prohledávat všechny? Zrovna v posledním Červenákovi, Sekera z bronzu, rouno ze zlata, není. Vyjmenoval jste zatím tři servery, jak vědět do kterého psát? Nebo do všech? Kde si to nakladatel přečte? Kdežto mít to přímo v příslušném nakladatelství, to je ideální řešení.
Fenris 13
Naopak, vydávat paperbacky je u BBartu naprosto běžná věc, jen občas se dostane do levných knih něco z vázaného prvního vydání od nich. Jestli tam byl Fowler, tak možná, ale vydávají skoro dvěstě knih za rok, takže je to jedna kniha na stovky jiných.
Tohle se prostě časem vyvrbí. A když tak je tu pořád možnist napsat nakladateli mail :-))Já sem taky anni jednu z těchle věcí nevěděl, když jsem s fantastikou začínal, ale stačí pár dní na to, abysis, co se týče těchto serverů, udělal trochu rozhled ;-)A neříkej mi že čteš celý den, aby jsi neměl na internet čas :-))A že ty reklamy v některých knihách nejsou? No, tak to se nedá nic dělat, jednou určitě narazíš na nějakou reklamu, ať už v knize, nebo třeba v Pevnosti…
DreamChaser
Nečtu celý den, pracuju. Nějak si člověk peníze vydělat musí.
Dawis: zajdi se podívat do levných knih na Andělu (jsi-li z Prahy)…BBartovských dektivek a thrillerů je tam celá stěna a všechno hardbacky zlevněné z původní ceny, Fowler tam byl kompletní a za nižší cenu ho vyprodávají i v Luxoru. Btw musím udělat trochu reklamu – dektivky od Fowlera s Bryantem a Mayem jsou naprosto skvělé a čtou se jedna báseň. A mají hezké obálky :-)Co se týče prohledávání více serverů – fanoušek si na to čas najde.
Patřím taky k lidem, kterým se obálky Mišo Ivana líbí. Nejenže zvládá anatomii, ale taky atmosféru a dynamiku pohybu – což se moc často nevídá. Jinak BB art obálky většinou přebírá ze zahraničí, kdežto Brokilon (případně Straky na vrbě atd.) dávají šanci českým tvůrcům. A je fajn, že už se – díky lidem jako Ivan, Doležálek nebo Kupčík (nebo Šouflová či Pilcerová) rozdíly mezi cizinci a našinci (i když Slováci jsou vlastně taky zahraniční autoři… sakra) stírají.A s tím, jak se Červenák díky Ivanovi neprodává a jak se knihy BB artu prodávají mnohem víc – sorry, ale můžu zasvěceně říct, že je to kravina a že se Červenáka prodává v mnohých případech i víc. Vůbec si v rámci celkových prodejů si Červenák stojí dost vysoko. (A stejně tak Žamboch, Fabián – o Kulhánkovi ani nemluvě)A k obálkám… podle mně mají za úkol přitáhnout oči případného nakupujícího a v ideálním případě mu něco slíbit, naznačit, nebo mu položit otázku. Což Mišo Ivan slibuje- je hned jasné, že to bude akční a že to bude temné. Amatérská a špatná obálka naznačuje, že stejně amatérský a špatný může být i vnitřek, naopak dobrá obálka vás automaticky nalidí příznivěji (pak už je samozřejmě na autorovi, jestli to nepodělá).
no každopádne ak by som nepoznal predchádzajúce vydanie tak si toto s tou obálkou fakt nekúpim alebo ak tak s podozrenim – inak este stale si spomínam na sok z fajnovej huby vo tvare ludskeho tela – to bolo fakt dobre- kniha je dobra urcite ina ako duna a ma atmosferu odporucammirom
Fenris 13
Byl jsem tam minulý měsíc. Nebyla to stejná prodejna, ale všechny mají stejné zboží, byl jsem u Masarykova nádraží, tam jsou dvě, a z BBartu jen paperbacky.
dawis: no, tak to jsem asi koupil iluze :-))Ale to je jedno, tahle debata je stejně o h…ě neb kromě Miroma nikdo neřekl o knize samotné ani zbla…
Fenris 13
Už měsíce čekám, kdy někteří lidé pochopí, že tyhle diskuze neslouží jen ke sdělování dojmů z knihy :-))) Představte si to, to by pak byl fantasyplanet úplně mrtvý web!! 🙂
Dreamchaser: ale já si taky rád jen tak poklábosím, jenže tahle diskuze nikam nevedla….Na druhou stranu….že bychom se dostali přes stovku??? :-))
Dovolím si jen malou poznámku k obálkám. Kdyby měly na potenciální čtenáře jen marginální vliv, nikdo by se jejich tvorbou nezdržoval a neutrácel mnohdy nemalé peníze za kvalitní umělce.Nepřeceňoval bych vkus a znalost trhu našich vydavatelů, protože každý z nich občas šlápl vedle – viz “Nejlepší den” s otřesnou obálkou J. P. Krásného. Umění je především byznys, ale naštěstí si stále zachovává jistou nadčasovost. Pouhý fakt, že nakladatel vsadí na kýč, protože ho mnoho lidí vyžaduje přece neznamená, že nemohu říct, že je to kýč. To, že se něco líbí masám ještě neznamená, že je to taky kvalitní.Třeba takový Van Gogh prodal za svůj život jediný obraz a kdyby ho nepodporoval jeho bratr, zemřel by hlady. Přesto je dnes – kdovíproč – považován za umělce.Mě tahle debata přišla celkem zajímavá.
Já narážel spíš na takové jako jsou Oqre, kterým to neustále vadí ;-)A na stovku se necítím, už mě to vyčerpalo 🙂
to Acidburn
Nechci tu dělat další offtopic, ale proč myslíš, že vang Gogh není umělec? Doufám, že nesdílíš názor několika lidí z mého okolí, že “impresionistické obrazy, to jsou jenom takový čmáranice.” 🙂
Acidburn
Hehe, na vteřinu společně. Jinak dovolím si oponovat. Obálky možná mají na prodeje vliv, ale maximálně u takových lidí, co chodí do knihkupectví a rozhlížejí se, co za knihu by si mohli koupit, aniž by si přečetli recenze na netu (třeba já). Jinak vždy rozhoduje hlavně kvalita textu. Nejlepší den měl otřesnou obálku, stejně je dnes vyprodaný…
wiwi
Impresionismus je super, abstrakce jsou čmáranice 🙂 Nebo takové ty obrazy typu modrý čtverec atd. 🙂
Já mám rád, když je poznat co na tom obrazu je 🙂 Proto nejsem moc přítelem moderních trendů v malířství…naopak se mi líbí třeba krajinky, které hodně lidí označuje jako kýčovité…
Já si dělám ke knihám z Baronetu vlastní přebaly a co vím z netu, tak rozhodně nejsem sám.
To wiwi:Já naopak Van Gogha za umělce považuji, jen na jeho příkladě ukazuji, že argumentovat v umění toliko komerčním úspěchem/neúspěchem není korektní. Impresionisté jsou ještě dost “konkrétní”, to až takový Kandinskij je abstraktní umělec. Ale je pravda, že čistou abstrakci jsem začal uznávat až velmi pozdě.To Dreamchaser:Ano, Nejlepší den byl vyprodaný, protože ho napsal Vladimír Šlechta a ne do té doby neznámý autor. Někdy svou roli sehraje i špatně zvolený název – třeba já napřed první díl Ságy o zaklínači přehlédl díky vlastní představě o tom, že zaklínačem může být leda nějaký africký šaman. Dodnes se za toto faux pas stydím =)
wiwi a DreamChaser
No, můj kamarád tvrdí, že nic, co je mladší než 2000 let, není umění. Ale on je Egypťan 🙂 Jinak jedna z nejlepších impresionistických sbírek je v Káhiře, kdybyste tam někdy zavítali – je tam i ten van Gogh. Končím s OT 😀
to Fenris
Impresionismus je přechod od klasického umění k modernímu, navíc impresionisté se spíš než na konkrétní zobrazení osob (…) soustředili na celkové vyznění obrazu, na to, jak na lidi působí, jakou vzbuzuje atmosféru. A fakt poslední příspěvek k tomuto OT. :-)P.S. Jak co se týče “viditelnosti” FP – máme skupinu na Facebooku, v lednové Pevnosti se objeví další bleskovka, teď píšu propagační článek pro Topzine, ikonky máme všude možně, posíláme nakladatelům odkazy na recenze (jestli je pak uveřejní na svých webech, to je další věc), začínáme spolupracovat i s filmovými distribučními společnosti (viz banner nahoře) a vůbec se snažíme strkat své nenechavé prstíčky všude, kde je to možné. 🙂 Howgh.
Červenák
Pan Červenák si může libovat v dnešních obálkách M.Ivana, jsou vcelku vkusné. Možná by však měl zapátrat ve své nedávné minulosti, kdy neuměl psát a M.Ivan ilustrovat. VÁLKA S BĚSY (Wales 2006)je v obou kategoriích hnusné dílo. Děs běs.
:-)))
Červenákův nakladatel to čte a nestačí se divit 🙂
Dana K: zajímavá teze 🙂 co by na to řekl james d. williams-lewis 😉
Tak tahle debata je úplně o ničem a nejen mně je jasné, že ji roztáčí jediný člověk. Příspěvky ztv. “Tkaničky” a tzv. “Komerce” se vyznačují typickými ordgovskými znaky: na začátku stojí nehorázná a ničím nepodložená teze a následuje skuhrání “já jsem jen napsal svůj názor a vy jste na mě škaredí! Bé! Ach, jací jste jenom zlí!”
Svatá prostato! Člověk se na dva dny vzdálí od internetu a přijde o takový flame 8-O. Z některých zdejších příspěvků nevím, jestli se mám smát nebo brečet. A vzhledem k tomu, že jde o druhé vydání knihy, čekala bych víc komentářů k věci:-/. Podle hodnocení na Legii jde o nadprůměrný počin, podle Amazonu o hotovou bombu… Osobně z Herberta nejsem úplně na větvi, takže mi nejspíš bude stačit jen půjčený z knihovny.2 isaac: kdybych dokázala malovat tak “hnusné” obrázky, jako je “Válka s běsy”, pršelo by mi do nosu, jak bych se hrdě nosila;-).
to Robert Plich
K obálkám se vyjadřovat nebudu, no dobře tak jo, tahle mi příjde celkem snesitelná.Spíš bych se chtěl zeptat, na kdy tak vidí Červánkův nakladatel vydání Zmije od Sapkowského. Že to budou příští vánoce.
Kdo je Červánkův nakladatel??? A kdo je vlastně Červánek?
Sa mi to zda, alebo vzdy ked vyjde nieco z Baronetu, sa tu nerozobera ani tak kvalita diela ci prekladu, ale len jeho obalka?
cyberstorm: Pretože robia hnusné obálky? 🙂
ježišmajra Červenákův, prominte pane spisovatel, ale takhle si pro sebe komolím vaše jméno, až zapomínám, že zní jinak
Duro: ano, mas pravdu, ale aj tak, je to asi vec ktoru nezmenime (zial). Inak, konkretne pri tejto knihe by ma zaujimalo, ako moc uzko navazuje na Mucenu hviezdu?
sicco: V pohodičke, nič sa nedeje. 😉
Boha jeho, tady to žije!!!:-)))Pokud mohu mluvit za sebe, tak mě obálka nezajímá vůbec, kdyby jo, chodím po galeriích, a neprudím v Daemonu kdy už vyjde to či ono:-).Jinak … četl tu knihu sakra už někdo, a mohl by mi laskavě sdělit, jaké to je? Já jsem skalní fanoušek Duny, ale bohužel cokoli dalšího jsem od FH četl, mne silně nenadchlo.Budu opravdu vděčen…
cyberstorm: volně 🙂
sicco: Zmije v češtině bude, až ji Komárek přeloží. Příští Vánoce vidím docela reálně, ale ve skrytu duše potají doufám, že by to mohlo být i dřív :)A mimochodem, Ďuro Červánek se mi FAKT DOST líbí 🙂
Ďuro Červánek by mohl být hezký pseudonym, pokud by se Ďuro rozhodl psát romantickou poezii 🙂
Neviem, ale u nás sa tomu hovorí “ČERVENÁ Knižnica”, takže ak sa Ďuro rozhodne písať nejakú romantiku, tak pokojne aj pod svojím menom.
Saš: U nás je to taky ČervenáK nihovna :D(A ne, nebudu to dál upravovat, i když mě to napadlo…)
Červenák ni Hovna?A ste si istý, že sme sa neodklonili od témy? Aká je tá kniha? :-)))
Bez legrace – tenhle Herbert je vynikající.
Zatímco Duna byla úžasná, u ostatních Herbertových knih jsem se musela do čtení nutit, nějak mi to nesedlo, konkrétně Heisenbergovy oči, Hellstromův úl, Vyslanci do prázdna, Santarožská bariéra a Mučená hvězda (všechno naštěstí z knihovny). Přišly mi ohromně nezáživné, takže jsem je všechny jen dolistovala. A přitom nápady úžasné, ale to zpracování… Obálky Baronetu nejsou nic moc, ale alespoň se za ně člověk nemusí stydět, jako třeba za některé “typické” fantasy motivy – myslím ty s figurkami štědře obdařených polonahých dívek v kovových podprsenkách, které ve vykloubené ruce třímají meč…
Tedy nestačím se divit, o co jsem přišel… :-DTakový útok podivných živlů/živla tu už dloho nebyl. S křížkem po funuse, ale pobavil jsem se řádně aspoň pročtením…
2 jana 677
Jako tapetu plochy mám obálku ze Sekery z bronzu… Proti tomu Válka s běsy mi připadá příliš příliš jednoduchá. Vím, že ta červená je tam použita zcelá záměrně a něco symbolizuje, ale je to na mě jak hadr na býka.A k reakci mě donutilo jen a jen to, kdo tuto diskusi začal. Viz autor prvního příspěvku.
2 Isaac:
U mně zatím vede obálka “Bohatýra” (těsně), ale celkově se těším na každou Mišovu novou malbu a jeho starší, jednodušší či expresivnější věci mi nevadí. Neříkám, že bych tu agresivně červenou chtěla mít na zdi (ikdyž možná jo:-)), ale u obálky je to v pohodě. Autorovi prvního příspěvku se nedivím, Baronet si o takové komentáře dlouhodobě koleduje;-).
Nad Baronetem jsme tu už několikrát plakali… A nutno přiznat, že zvlášť mezi šikovnými lidmi je nemálo těch, co jejich obálky zahazují a dělají si své, jak už tu bylo řečeno (podobně se tak děje u např. NV-Našeho vojska). Zvláště budoucí knihkupci si v tom celkem libují, jak mě dnes potvrdili naši praktikanti. Ono je vůbec s podivem, jak se macešsky může dnes ještě ke své produkci vydavetel chovat…