naprosty suhlas. ja osobne som knihy predtym necital ale po dopozerani serialu sa neda inak len ich vziat do ruky pretoze to cakanie sa neda vydrzat

Váhám, co dřív, jestli si přečíst knihy, nebo se podívat jako první podívat na seriál.. tak nevím..

Knihy jsem před seriálem nečetl, takže jsem váhal, protože jsem si nechtěl vyspoilerovat všechna překvápka pro další sezóny. Nakonec jsem došel ke „zlaté“ střední cestě – po každé sezoně přelouskat jeden tlustospis, který obsahovala. Takže se teď chystám na první svazek, snad mi to i zkrátí to nekonečný čekání…

Kolem tohoto seriálu je spousta rozruchu, ale mě geniální rozhodně nepřijde. Je to pořád hrozně televizní, s opravdovými filmy to nemá nic společného. A je to taky hrozně teenagerský – někomu sice pohled na ženské bradavky stačí jako doklad toho, jak je něco dospělého, ale mě to spíš přesvědčuje o totální nedospělosti.

Obrazně ano, ale fakticky drží západ, ne?

Jo. Strážce východu byl Jon Arryn.

Taky bych občas ocenila, kdyby se naučili točit věci bez bradavek a holých zadků je jich tam zbytečně moc :-D když to chtějí mít drsné, mají to natočit realisticky… ale to by zas nebylo pro děti, že jo.

Dal jsem na tomto situ odpad a nazor, ani po teto oslavne ode, menit nehodlam.
Cistou fantasy je pro mne ten „naivni“ Tolkien, jenz svym skutecne propracovanym svetem (jen tech jazyku, co vymyslel!) strci cele Martinovo, respektive HBO porno do kapsy.
Sex se na nas vali ze všech stran a ac jsem uz nejaky cas dospely clovek, je mi z toho stale stejne blivno, jako kdyz jsem byl teenager. Jiste, nemusim se na to koukat. Nemusim spoustu veci, ale neznamena, ze budu souhlasit se zpusobem, jakym se to ci ono presentuje.
Nebyt porna, zajimava fantasy o stredoveku bez krestanstvi (zajimavy paradox, protoze prave krestanstvi dost zasadnim zpusobem formovalo rytirsky ideal). Takto jen a pouze fekalni zumpa.
A ano, dobry kral musi byt dobry clovek. Protoze dobrota cloveka je zavisla predevsim na jeho vztahu k Absolutnu. Ne na tom, kolik hlav necha srazit, kolik devek obskoci a jakymi intrikami dosahne sveho. Ucel prostredky nikdy nesveti.

Zaujalo mě, jakým způsobem reagují obyvatelé na podivný „ekosystém“ Martinova světa… Což je teda připomínka jak k seriálu, tak ke knižní sérii

Roční doby trvají různě dlouho – tři, čtyři roky a nebo třeba i deset let. Proč to tak je? Planeta pravděpodobně obíhá kolem svého slunce po nepravidelné oběžné dráze, ale může být i jiné vysvětlení.

Přiznejme si: taková deset let trvající zima může být, no, nepříjemná… Však také heslo Starků zní „zima se blíží“ a neznamená to, že by se těšili, jak si zalyžují… A zima se opravdu blíží, už je skoro za dveřmi a bude tuhá, deset let dlouhá. Všichni si navzájem vyhrožují: „počkej, až krajinu zalehne sníh do výšky 100 stop“ (to je 30 metrů)… Co by před takovouhle zimou dělali osvícení vládci (Aragorn na trůně, viz předchozí příspěvky)? Zcela jistě by kontrolovali sýpky, jestli jsou plné, přepočítávali by ovce a dohlíželi by na evakuaci slabších členů společnosti do teplejších krajin. Dělá tohle někdo? Ne. Filozofie Starků je takováhle: „Jsme tvrďáci, máme hrad z kamene a taky máme vysokou věž, která bude vyčuhovat ze sněhové pokrývky a tou věží nám bude dovnitř proudit čerstvej vzduch jako obrovským šnorchlem. No a my tu desetiletou zimu nějak překoušeme, i kdybysme se měli živit lišejníkem, oškrábaným ze zdí, protože jsme Starkové, kurňa, jsme tvrďáci.“

Mimochodem: skutečná středověká společnost dokázala přežít jednoletou neúrodu, ale když se neurodilo i druhý rok, nastal hladomor a vymíraly celé rozsáhlé oblasti.

Mimochodem podruhé: podle čeho se v Martinově světě počítají roky (zima dlouhá tři roky, zima dlouhá deset let), když se ten svět vyznačuje excentrickými ročními obdobími?

Jakub: Bez křesťanství… to sice ano, ale úplně taky ne. Bez náboženství, to rozhodně ne. V prvním díle to ještě není tak patrné, ale lze si již povšimnout, jaké bohy uctívali ve Westerosu. Na severu, hlavně pro Starky, to byli předkřesťanští bohové – přírodní síly, vycházejí fakticky z nejstarších neolitických náboženství, tzv. Staří bohové severu, jejichž modlitebními místy byly Boží háje se Stromem srdce s vyřezanou lidskou tváří.
Kromě Starých bohů existoval druhý systém – tzv. Sedmička, jejíž kněží se nazývali příznačně Septoni. Tato sedmička je takové křesťanství, kde místo trojjedinnosti boží figuruje sedmijedinnost – sedm aspektů jediného boha, každý reprezentující jiný základní archetyp, přičemž v sobě zahrnuje i starý kult bohyně země (asi Wicca? nejsem tak zběhlý), v postavách panny, matky a stařeny. V dalších dílech přibívají ještě další náboženství.

Král musí být především dobrý vladař, musí umět zvolit tak, aby to bylo ku prospěchu všech a pokud to nejde, tak alespoň většiny. Pokud přitom dokáže zůstat dobrým člověkem, budiž. Ale morální volby, které jsou jenom v pohádkách jednoznačné, člověka tvarují a dopadají na něj. Příklad jsem popsal výše. Absolutno, potažmo Bůh, s tím nemá co dělat.

VŠ: Podle mého názoru se přepočítávají podle dnů, ale je fakt, že tenhle systém nikde v knihách (alespoň, co jsem zatím dočetl) není vysvětlen. Pravděpodobně mistři v Citadele nějaký systém mají.

Není pravda, že by se Starkové na zimu nepřipravovali – „slova zima se blíží“ znamenají sama o sobě být připraven na zlé časy, které mohou nastat, nejde jen o zimu v pravém slova smyslu.
Bylo tomu tak, že se vždy čekalo, až se objeví známky, že léto končí a svět přechází do podzimu (což vyhlašovala Citadela) – v tom okamžiku se začala dávat značná část úrody stranou. Záviselo ovšem také na zeměpisné šířce – na úrodný jih, kde je například Vysoká zahrada, zima přicházela později.
V průběhu první sezóny (knihy) také zima nepřišla, takže nebyl důvod se připravovat.

to VŠ: Předpokládám, že jsi knihy nečetl. Najdeš tam pár odpovědí.

Čas: Vše se počítá v měsících. Je to praktické, protože měsíční fáze jsou na rozdíl od jiných astronomických cyklů pravidelné.

Ekologie: Co se týká podivného ekosystému, tak na něj lidé reagují „normálně“. Nikde zatím není řečeno, jak dlouho obvykle trvají roční cykly, ale předpokládám, že bývají o dost kratší než deset let (velmistr Pycelle vzpomínal na své mládí, když studoval v Citadele, jaké tam bylo dlouhé a horké léto – že se podobalo tomu končícímu; Tyrion se narodil uprostřed nějaké tuhé zimy, co si vzpomínám, měla trvat tři roky – ale paměť je děravější). Tedy obvykle na přežití stačí uložené 2 – 3 sklizně. Do léta se navíc nepočítá podzim, takže když Citadela vyhlásí, že léto končí, obvykle bývá dost času na zásobení se. Lidé sami – a rozhodně ne tiobyčejní – totiž příliš pozornosti plynutí „nevegetačního“ času nevěnují (to si srandu nedělám, ještě v první polovině 18. století si někteří vyslýchaní lidé u soběslavského městského soudu nebyli jisti, kolik jim vůbec je). A počasí na Severu tak drastické není (někde se mluvilo o 100 stopách? Nějak nevzpomínám…), to by normální zimu nejspíš nepřežil nikdo kromě ježků, medvědů a dalších tvorů spících zimním spánkem.

Migrace na jih: Co by dělali osvícení středověcí vládci typu Aragorn? Nic. Pokud se ti totiž vzájemně se skoro až náboženskou silou nenávidí Rohirové s Enedwaithem, Arthedainci a Rhudauřané by rozhodně neměli být ubytovaní pospolu, jediný způsob, jak zajistit přijmutí migrantů v oblasti Dol Amrothu a Calembelu je provést genocidu domorodců, a Pelargir s Haradem s přijmutím běženců – mimochodem je jich asi čtvrt milionu – souhlasí jen za předpokladu, že si pobyt zaplatí (berou všechno MIMO kožešin a medu), tak jakýkoli pokus o migrační chování by skončil v lepším případě občanskou válkou a v horším rozpadem říše.

Sex: Seriál nesleduju a ani sledovat nehodlám (automaticky bych srovnával). Ale co se týká „bradavek a holých zadků“, tak pruderie typu dvoustránkový oslavný výlev na ženský kotník, protože šaty se konečně „neslušně“ zvedly natolik, že jej odhalují (objevil se v nějakém ČESKÉM časopise roku 1911), útěk pařížské kurtizány okolo roku 1900 z ateliéru malíře poté, co zjistila, že jí to „neslušné prase“ chce malovat BEZ ŠATŮ ani příhoda, kdy o svatební noci vtrhne novomanželka s hrůzou za svými rodiči, protože jí ten „deviant novomanželská“ chce o svatební noci NAHOU (Anglie, čtvrtá čtvrtina 19. století) byla reformačně-protireformační vynález (sex, nahotu a „vulgaritu“přek­vapivě odmítali jak tradičně naladení katolící tak reformní evangelíci), který se plně prosadil až po polovině 18. století (tehdy se také podivuhodně zvedly počty vesnických „nemanželských“ dětí, dle data narození zjevně počatých před sňatkem). A ještě ne všude: v Polsku se okolo poloviny 19. století strašně rozčiloval nějaký etnograf, že huculské dívky (v Kapatech) chodí normálně polonahé (a někde za jistých okolností úplně nahé), náš legionář vzpomínal na Rusko, že kdyby se koupali (v řece v sousedství vesnice) oblečení, vesničané by je podezřívali, že se snaží utajit pohlavní chorobu, ve starých filmech pro pamětníky se děti koupají nahé. A v mé oblíbené Soběslavi někdy okolo roku 1700 se vyšetřovalo, že na filipojakubskou noc to dvojice (nesezdaných) mladých bez sebe už prostě nemohla vydržet a tak se věnovali hrátkám na náměstí. Překvapivě, soud (ani lidé) na tom neviděli nic pobuřujícího, zato příliš aktivní děvečku (oznámila co viděla) popotahovali (mladí skončili po zbytek noci v „chládku“ a to se nelíbilo). Lze předpokládat, že seriál je po téhle stránce dost prudérní, protože jinak by asi neprošel cenzurou (a nesehnali by kompars ochotný v něm hrát). Ale o testování nového „zboží“ Malíčkem v knize opravdu nic nebylo, to si scénáristé kdovíproč přidali.

Hm, tak zrovna na tenhle seriál jsem měla hodně velká očekávání (opravdu oblíbený Bean) a jako pokaždé, když jsem na něco hodně natěšená, bylo to zklamání – možná ani tak né v současné produkci seriálů, ale oproti knihám rozhodně.

Chrochta: Měsíce, dobře, ale jak se stanovila délka roku, když jsou roční období různě dlouhý a délka celýho cyklu jaro-léto-podzim-zima tak variabilní?

Tak historicky vyklad o poodhalenem kotniku sice zajimavy, nicmene zcela irelevantni, protoze o to tu vubec nejde. Myslim, ze nase civilizace ma uz nejakych 30 let jasno, ze obcasny prs nevadi. Dokonce ani zobrazeni souloze v mainstreemovem filmu jiz minimalne od dob K. Basingerove take prekvapi malokoho.

Podstata problemu u tohoto serialu je, kdyz se pohlavni styk ukazuje v delce zcela zbytecne z hlediska dejovosti, jen pro styk samotny, aby si tim sexualne nevyboureny divak mohl prijit za sve, kdyz se mu nechce stahnout si nejaky eroticky film. To nema nic spolecneho s menicim se pohledem na to, ktera cast tela je ci neni tabu, ale s chapanim ucelu scen v dile, zda mu slouzi, nebo ma vyznam jiny, ktery naopak vyzneni puvodniho dila odporuje. Martin nepsal erotickou fantasy a nekterym divakum serialu (napriklad mne) proste prijde lito, ze to tim smerem HBO posunul. Tim nezatracuji eroticke fantasy, taky jsem par zajimavych poruznu shledl, ale zmenu zanru u GoT. Radeji bych videl, kdyby usetreny cas scenarista venoval napriklad prohlubovani postav ci deje. Tuz tak.

Bohuzial musim pripustit,ze kniha je niekolko nasobne lepsia ako serial,co je ale pochopitelne.Na­priek tomu si myslim ze scenaristi sa snazili a odchylka,od kniznej predlohy, je tu mensia ako v pripade filmoveho Pana Prstenov.
Aj mne trosku vadi absencia akcnej zlozky, a to mi verte ,akcne filmy v laske nemam.Tu by to ozaj chcelo trosku viac filmovej magie,nemusel by to byt zrovna Spartacus styl ,ale nieco viac dynamicke by sa hodilo,povedzme pri pobocnikovom turnaji.
Co sa tyka erotickych scen v seriali,moj nazor je,ze niekedy menej je viac a to rozhodne niesom nejako pruderny.Jemnejsie znazornenie by tomu naozaj neuskodilo. Niektore sceny su vyslovene nechutne a hlavne zbytocne(Hodorov penis,holenie Renlyho hrude…atd).