Já naopak naprosto souhlasim s autorem recenze. Závěrečných pět minut je opravdu nejlepších z celého filmu ale nejvíc mě na něm bavil fakt, že jsem ho viděl hned po X-menech a těšil se až to Magneto rozjede. Nestalo se:-))

No, kameru bych zas zak nekritizoval, bylo to natočené docela dobře. Nicméně mně se na filmu nelíbilo mnohem více věcí a většinu z nich recenzent nevzpomenul. Já bych dal asi 6/10. Možná 5,5…

Já dávám 7-8/10. Chyba všech, co film negativně hodnotí, je taková, že na to pohlížíte, jakoby to byla kdovíjaká polemika s křesťasntvím. Pokud se na to dívate takto, tak vás Brown dostal (dokonale mystifikoval) a svůj výdělek a věhlas si plně zaslouží:) Jinak film je perfektně zvládnutý jako adventura (myslím počítačová) – byl jsem nadšen hlavně tady tímto, protože adventury rád hraju. No a samozřejmě Ianem McKellenem – to je pak herec! Takže jsem spokojen. Knížku nepotřebuju číst – toto je snad jediný film, u kterého mi nebude chybět, když nepřečtu knihu.

To Herne – Jsi pěkně mimo, pokud to bereš takhle, tak tě Brown dostal, ale úplně jiným způsobem:) Křesťanství není totéž co fanatismus. Vše do posledního funtíku v Šifře je fikce, podobně jako Romeo a Julie, v tom je ten pravý vtip. Křesťanství je pouze kulisa, nikoho soudného to nemůže ani urazit, ani naštvat 🙂

Herne:”Do teď byla spousta lidi jak slepé stádo a nechali se strhnout náboženstvím, teď už jsou na pochybách”Hehehe, ty si mi ale komik 🙂

Medvidek Pu – V některých (dost zásadních) věcech máš pravdu, ale v něčem zase ne. Základem křesťanství je opravdu Ježíšovo vzkříšení, bez něj by prostě křesťanství nemohlo existovat (k čemu taky je uctívání mrtvého člověka). Už jen samotný název náboženství – křesťanství – znamená v překladu “ti, kteří jsou Kristovi”, takže asi tak. Ale v zásadě s tebou souhlasím, všechno z Browna jsou fikce, sice dovedně vymyšlená (tleskám) ale jen a jen fikce.

4 Sun:
vzkříšení byl jen doklad toho, že byl Syn Boží. Kdyby ho nepopravili, neměl by páku na to, aby doložil všechno, co hlásal. Hele, na letošním Parconu se o těhle věcech může polemizovat, protože je to jedna z hlavních linií. Tak jestli chceš, bude tam fůra času pokecat. Mě je u kravaty, jestli žil nebo nežil s Magdalenou. Já bych akorát chtěl vědět, proč se rozšířilo zrovna tohle náboženství, jasnačka? To je ta skutečná záhada, samotnej Ježíšův příběh: proč se do tohp vůbec dal, co dělal celejch třicet let před tím, měl nebo neměl fany, a tak. A Maří je tam úplně navíc.

různých jiných “Kristů” byly před tím křesťanským spousty. Ten posledně jmenovaný měl nejlepší PR a marketing, Šavel aka Pavel udělal dobrou práci, byť, jako obvykle u takových akcí, z toho vyšel “Buch nach Film”, jak říkají naši germánští bratři. a celý ten kolotoč okolo tesařova syna je pěkná ukázka exploatace; stejně jako všechen škvár, co se nabaluje na Browna (tedy, ne že by Šifra de Brown byla něco extra literatůra). nechci sahat křesťanům do svědomí, ale vzpomenou si někdy při tom všem pámbíčkování na Boha? to my tam u nás, dole, my na Taťku myslíme furt.

4 Alcuin, 4 Samael
Alcuin:Jasně, máš pravdu, na co řešit křesťanský základy, když jde o film. A ten bohužel průměrnej, na tom se shodneme.Co se týče toho ostatního, fajn, jsem humorista, pro tohle e ještě nikdo rozumnej nenafoukne. Hlavně že ses pobavil, k tomu teda dneska moc příležitostí není. Ty se deklaruješ jako křesťan vidíš ssi akorát bibli. Já jsem věřící, a všímám si všeho, co se za Novým zákonem skrývá. Ale nechci z toho dělat humory ani senzaci. Věřim v Jeho původní učení – a pár jinejch věcí, proč ne. Není důležitý, co všechno do kárky naložím, jako spíš to, jakej směr jsem si vybral. Proto mi věci jako Šifra celkem vaděj, ať je v knížce nebo na plátně. Protože lidi matou…Ale to by spíš – technicky vzato – měla bejt práce pro Temnou stranu, tedy vlastně pro Samaela, žejo? :-))Samael: o samotný podstatě Samaela (případně některýho z jeho početných dalších jmen se vedou spory, ale hezkejch pár století si lidi mysleli, že jsou s Kristem vlastně něco jako šéf a jeho dobrý supervizor. V dost případech je považovali za kolegy.—-Ending for Alcuin (určitě ne ten z Yorku?): BTW například satanismus – to uvádím docela obecně – je prostě víra jako každá jiná.

Alcuin: asi tě zklamu, tím “u nás, dole” jsem myslel, jak by jinak Samael mohl, to místo zvané Šoel. věřící jsem, leč nikoliv křesťan. a nejsem ani satanista 😉 možno mi i přičíst, že v anketách “věříte v (b/B)oha?” neodpovídám “no,já nevím, na boha nevěřím, ale něco nad náma musí být, ne?” ;)Pú: Samael je taková pěkná identitka; Jed toho, který je. a jaká Temná strana? vidíš to bílé roucho? a tohle? to jsou jen šmouhy, prach nebo co, a navíc stojím ve stínu 😉

hmm, pěkné … takže se shodneme na tom, že Elvis žije.

Alcuinovi
A v čem se mýlím? Nic takového, co jsi napsal do uvozovek, jsem nikde nenapsal. Já vím že na to nepohlížíš jako na polemiku, já taky ne, souhlasím samozřejmě s tebou. Tobě se to nemůže líbit z mého důvodu, protože adventury nehraješ. Já jsem si připadal jako v ráji, protože jsem byl rád, že někdo vytvořil hru, která vypadá a “hraje se” jako počítačová adventura. V tom tleskám a to je také moje zásadní plus pro tento film. A jelikož pro tebe to plus být nemůžu, tak se nedivím, že to hodnotíš, jak to hodnotíš. Asi to je pro většinu lidí průměrný film, ale já jsem se u toho i párkrát zasmál a Ian McKellen to u mě převážil spíše k pozitivu. Také herec, co hrál kardinála (nebo kdo to byl) byl vcelku dobrý. Hanks hrál prkenně, ale zase, jakoby byl postava ze hry. Takže z toho vyplývá, že se na to asi dívám spíše jako na hru než jako na film, ale to můžu ne?;) Spíše se dívím, že jsi tomu dal tolik 5.5/10;) Všechno v pohodě;)

Polemika
Nedorozumění? Možná jo. Protože ani já neberu Šifru “jakoby to byla kdovíjaká polemika s křesťanstvím” a taky jsem nic takovýho nenapsal.Jenže to tak bere spousta jinejch lidí.

Já souhlasím s Alcuinem ve všem a ani k tomu nemám co dodat. Je nespravedlivé, že jsem původ nicku nemohl hádat i já :))) byl mi totiž sdělen;)

To de H@rdy
Přesně tak, satanismus není víra, je to prostě životní styl, který je pro dnešní mládež přitažlivý právě proto, že je cool. Image taky samozřejmě hraje roli. Proto je “pravých” satanistů z mnou výše uvedených důvodů velice málo. Kdo by chtěl vzývat Zlo? I ten nejtvrdší hardcore nacistický hajzl má nějaké kamarády. Každý, kdo je schopen alespoň trochu lásky, nemůže být satanista. Ďábel nemá rád nikoho, ani satanisty. Existují samozřejmě i lidé, kteří nikoho rádi nemají a kteří si myslí, že nikdo nemá rád je. Z těch, a to je smutné, by mohli být vcelku slušní satanisté. Ještě tak nastudovat rituály ze s.bible, kterou jsem mimochodem četl a je to takový brak, že bych něco podobného zplodil za 2 hodinky. Jedna negace křesťanství za druhou a taky jedna lež o křesťantsví za druhou. Jinak se u toho normální člověk i pobaví… 😉

Sune
Film je opravdu mizerny, vcera jsem na nem byla a to se mi kniha libila jako slusna detektivka. Ma rodina se o toto tema trochu zajima, tak o tom malicko vim sve. Celkove film ale pomohl cirkvi, protoze naprosto zdiskreditoval tu cast zajimavych faktu, ktere jsou uz delsi dobu znamy, ktere cirkev popira a ktere pan Braun dokonale smichal se svoji fikci i dost silenym resenim, nad kterym ma maminka vcera pekne prskala vzteky a to o tom vi vic nez ja. V tom vidim problem. Spousta lidi prave jako ty Sune, rekne … ano bylo to cele jen fikce, neni na tom ani tuk pravdy, kdykoliv se zacne vytahovat tema Mari Magdaleny a alternativnich pohledu na krestanstvi, tak to pro vetsinu populace bude opet jen blabol pana Browna. Jinak cirkev se od jednoho z prvnich koncilu kde poslepovali Bibli ani trochu nezmenila, proc si myslite, ze se velka cast dochovanych evangelii do Bible ani nedostala, proc maji takovy problem s kumranskymi svitky z nichz zverejnuji jen opatrne kousky a proc se tak vztekaji, kdyz se mluvi o evangeliu M.Magdaleny a nove i Jidase.Proč je cela zapadni kultura vyrazne “muzska”, kdyz u jejiho zrodu stal Petr, žárlící na Magdalenu a nenavidící ženy celkove. Ano je tam spousta neuveritelnych blabolu, ale take jsou tam zamichana skutečna fakta ci alternativni teorie vycházející ze zakázaných evangelií … jenze jak jsem psala vyse … nikdo se uz nad tim nebude zamyslet, vzdyt je to prece jen fantazie jakehosi pisalka. Dost smutne.

Maffetě
No já věřím, i když mám občas pochybnosti (to asi každý), jen jsem tím chtěl říct, že tohle nemůže mou vírou v žádném případě otřást (myslím ta Šifra). Ale je mi divné, proč se církev snaží tak vehementně udržet z dosahu nejširší veřejnosti kumránské svitky a apokryfy vyšly jen v malém vydání. Nevím, nemám rád instituce, jsem přesvědčen a vím z vlastní zkušenosti, že v církvi můžou panovat stejné nešvary jako např. v politice, ale nesouvisí to s mou vírou. Pokud nějaký církevní představitel bude hlásat něco, co je proti mému přesvědčení, nebude pro mě nic znamenat. Celkově mě samozřejmě mrzí, že církev není vždy čistá, ale lidé prostě mají svoje chyby. Víra ne…

skepticky Sunovi
Opravdu si myslíš, že člověk dokáže rozlišovat mezi dobrem a zlem? Víš, asi je chyba na mým přijímači, ale tak nějak mám dojem že svět není černobílej. Když se podívám na dějiny, tak mám spíš pocit, že to lidi NEDOKÁŽOU.Ale to už je fakt off topic (teda, vzhledem k tématu ŠML tak docela ne), takže to dál nehodlám rozebírat.

Dobro a Zlo
Tohle vysvětlení se mi líbí, s tim bych i souhlasil 🙂

Tenhle film se mi opravdu nelibil. Ono hned jak jsem precetl knihu mi bylo jasne, ze tohle zfilmovat nejakym pritazlivym zpusobem asi dost dobre nepujde. Ale slysel jsem, ze jako film se chysta i Brownova kniha Andele a demoni, coz zfilmovat pujde urcite mnohem lepe. (Teda pokud bude Hanks hrat trochu lip)

Nadšeně vítám všechno, co likviduje církev. Ale!!!! Tahle kniha si všechny věci, které cituje trochu opravila, aby to sedělo. A to mně vadí. Protože o nich něco vím, připadá mi to jako oblbování neznalých lidí. A vůbec tím nemyslím nějaký vztah ježíše a marie magdaleny. Ty důkazy okolo jsou upravené. Stačí trochu cestovat a číst. Je pravda, že amíci necestujou, tak nic neví. Ale naši jsou přece znalejší. To Indiana Jones je proti tomu geniální.

Jedina vec ktora stoji za zmienku su nekanonizovane evanjelia,inak je Brownova kniha zmesou poriadnych vymyslov a nezmyslov.Pocnuc rodokmenom meremejovcov a konciac samotnym DaVincim.A ked som cital stat o templacoch musel som sa smiat.Dovolim si povedat,ze v tejto knihe nieje asi jediny historicky fakt!Vsetko je to cielene posunute tam,kde by to ani zdaleka nemalo byt.Ale teraz pozor!To,ze krestanstvo z 1 stor. sa vyrazne lisilo od krestanstva,ktore prijal za svoje cisar Konstantin ,je pravda.Posunutie Kristoveho narodenia,trojica,nesmrtelnost duse(ved naco by inak prvy krestania hlasali vzkriesenie)…to vsetko sa dostalo do krestanstva az neskor. Prvy concil v Nikaji sa zaoberal bozskostou Krista.A je pociatkom viery v trojicu,ako to pozname dnes.Mimochodom trojica ma pohansky povod.Takzvane Arianske krestanstvo,ktore malo v tej dobe malo vacsiu podporu krestanov a to hlavne na vychode rise,totiz tvrdilo,ze Kristus je Bozi syn no nie Boh sam.To ,ze je Kristus boh ,bola teza biskupa z alexandrie(v tej dobe najvyzmanejsia postava krestanov) a rimskeho biskupa(neskor papez).Krestanstvo urcite preslo politickou “ocistou”.No z Mariou Magdalenou to nemalo nic spolocne.Mimochodom:Ani zvitky z Kumranu niesu nejaky extra dokaz.Pretoze pochadzaju z 2 storocia.Cize od Kristovej smrti uz ubehlo asi 100-150 rokov. A to je dost dlha doba.Naviac su neuplne.No rozhodne je to jediny dokaz na ktorom by mohol niekto seriozne stavat teoriu o zivote Krista,no Brown to tu iba spomenie a ako hlavny dokaz uvadza obraz DaVinciho “Posledna Vecera” .Obraz namalovany 1500 rokov po Kristovi.A to je dokaz ako hrom = na zasmiatie.

kniha se mi vůbec nelíbila, proto mě film nezajímá. Ale vaše debaty jsou zajímavé, říkáte, že Brown vymyslel samé bláboly. Ale to nevymyslel on, je dal dohromady všechna “neoficiální” evangelia.A proč taky věřit novému zákonu, když byl sepsán ve 3.st. a nikdo si nemohl správně pamatovat, jak to bylo?

uvaha
Vcera jsem byl na filmu, velice mě zaujal, nejsem veříci, ale predstavte si , že je to pravda!!!!!!Čemu člověk jako ateista bude více věřit, že Kristus je syn boha, nebo že se něco podobného fak děje???????Proč Buh nezastavil 1 nebo 2 sv válku?????? Tolik vražd a nenávisi atd. Já Vám to řeknu protože NEEXISUJE

2 ateisté
Já s vámi souhlasím v tom, ať každý věří, čemu chce. Ale není pravda, že my, tudíž věřící, tvrdíme, že např.války se dějí kvůli toho, že to je trest Boží, nebo že Bůh trestá lidi za jejich hříchy. Bůh NETRESTÁ. Bůh odpouští. Je škoda, že je většina ateistů tak uboze vzdělaná v křesťanství(a to většinou ti, co se nejvíce věřícím vysmívají, co se vysmívají Bohu). Zhola nic o víře, ani o(křesťanském) Bohu nevíte. Asi je zbytečné se s vámi o tom přít, ale pokud projevíte zájem(mirinko, Herne), pokusím se vám to vysvětlit.

alcuin
budu moc rád když mi to vysvětlíš, protože včera sem se o tom bavil s manželkou a zaboha 🙂 sme nemohli přijít na to proč lidi vlasně v boha věří. Znám pár věřících, ale to sou kamarádi a byť jsou věřící, tak klejou, do kostela nechodí apod. takže to je taková víra nevíra :), rád si to poslechnu od člověk co je opravdu věřící, třeba to pochopím, momentálně sem ve stavu kdy mi to příjde směšné.

sun
“No a věřit v Boha aspoň pro mě znamená mít naději.”. ale naději na co ? život je takový jaký si ho zařídíš ty, a bude se odvíjet tak jak se budou chovat lidi kolem tebe.Když půjdu přes přechod, nerozhlédnu se a přejede mě auto tak je to moje blbost, není to vůle boží, stejně tak jako když se rozhlídnu ale pojede tam někdo 150km a přejede mě, tak je to jeho blbost, lidská chyba a zase to není vůle boží. Život není předurčen, není nic jako osud, život si řídí člověk sám a když to někdo posere odnese to někdo jiný.Proto nechápu jak někdo může věřit v neexistující “bytost” a věřit že ho spasí, nebo že mu pomůže v těžkých chvilích, proto tvrdím že je to berlička pro neschopné.

Herne
Bůh stvořil člověka se svobodnou vůlí. Kdyby chtěl, mohl by stvořit poslušné loutky, které by mu sloužily. Ale může mít někdo rád poslušné loutky, “hračky”? Bůh stvořil člověka tak, aby se mohl sám rozhodovat, čemu věří a čemu ne. A s tím souvisí i všechny ty “nespravedlnosti”, jež se ve světě dějí. Přírodní katastrofy, apod… To, co si většina ateistů myslí o křesťanství je pohanství, tedy přesný opak křesťanství. V pohanství je to jednoduché: když se chceš “zalíbit” Bohu, provedeš nějakou tu oběť, proneseš modtlitbičku, a jsi v pohodě. Máš přízeň zaručenou. Ale v křesťanství je to přesně naopak. Tady se modlíme, protože si chceme s Bohem promluvit. Tady chodíme do kostela, protože se s Bohem chceme setkat. Ne proto, abychom tuto “povinnost” měli odbytou, přízeň zachovanou. Chodíme každý týden v neděli do kostela, protože chceme. Ne, protože musíme. Plníme Desatero, protože jsme poznali Boha. Ne, abychom Ho poznali. To je dost důležité. To odlišuje křesťanství od jiných náboženství. Bůh do tohoto světa nemusí zasahovat. Stvořil ho tak, aby fungoval sám o sobě. Nemusí ho nijak „opravovat“, stvořil jej dokonale. Proto každý křesťan věří evoluci(krom extrémních kreacionistů), proto neexistuje osud… Vím, že to asi moc nechápeš, zvláště to o tom pohanství, ale zkus si uvědomit, že tvé argumenty „boží neexistence“ jsou zcela zcestné. Tak jako ty nám nemůžeš dokázat to, že Bůh neexistuje, tak ti my nemůžeme dokázat, že Bůh existuje. Je to záležitost srdce, ne rozumu. (I když na přednášce kněze-biologa M.O.Váchy jsem přišel na to, že spíše ateismus je více nesmyslný a méně pravděpodobný, nežli jakékoli náboženství, ježto nejmodernější věda stále více tápe v oblasti vzniku vesmíru a elita dnešní vědecké obce musí uznat, že prostě neví, nechápou a nedokážou vysvětlit, jak je to možné, že jsme tady).

Šifra a dějiny
Přiznám se, že jsem nečetl všechny vaše příspěvky, nicméně zdá se, že debata se tu strhla pouze na platformě “Šifra” a náboženství… Ovšem já bych rád podotkl, že “Šifra” je svým způsobem opravdu záludná záležitost. Je to vlastně dokonalá fabule, včetně takřka do puntíku vymyšleného historického pozadí (o to víc je děsivější, že kdesi v nějaké anketě 53 % dotázaných prohlásilo, že “Šifra” zlepšila jejich historický přehled).Jeden příklad za všechny: V knize je hned na počátku uvedeno jako FAKT (!),že Prieuré de Sion (Převorství siónské) je skutečná tajná organizace založená roku 1099… Realitou je, že tentno spolek možná existoval někdy později, ovšem Převorství siónské jako “tajná organizace” bylo založeno roku 1956 francouzkým antisemitou Pierrem Plantardem.

re: úvaha o Bohu
Jinak, když už jsem tu, vyjádřil bych se i k těm kraťoučkým úvahám o Bohu ála (nechme přitom stranou, zda-li jsem věřící, či ne, jestli ano, tak čemu): proč nezastavil 1 světovou válku – protože neexistuje atd.V podstatě existují dvě významové platformy slova bůh; a jako takové je nutné je respektovat.1. Bůh je stvoření, které je krásné, chytré, ale má i lidské nedostatky, mezi něž patří i neprozřetelnost… Co z něj dělá boha je jeho nějaká velká moc (metat blesky atd.). Tento typ boha se nazývá MANIPULÁTOR. Jsou to např antičtí bohové, kteří se právě pletli do válek atd.2. Další typ boha, je bůh např. křesťanský (tedy Bůh). To je bůh, který vlastně nemá lidskou podobu a podoba s člověkem (Bůh stvořil člověka k obrazu svému) je spíše ve schopnosti myslet. Tomuto bohu je vlastní prozřetelnost a všudypřítomnost.

To Poor Boy
Dost si protiřečíš a máš v tom trocha zmatek, ale v zásadě jsi napsal to, co jsem napsal i já…

to Alcuin 2
Ale, pořád je to z vůle onoho věřícího. Špatně se to vysvětluje, ale každopádně myslím, že je jasně vydět rozdíl mezi tímto a tím, jak by měl asi Bůh zabránit například 2 sv. válce? Měl seslat blesk a zabít Hitlera? Spálit Německo? To právě koná bůh prvního typu, tadi Manipulátor — viz. trojská válka a božská intervence… Jistě-že i vyslyšením modlitby Bůh zasahuje do našeho světa… Ale těžko si představit, že takový Bůh splní někom například přání, aby někdo zemřel. Tam už právě absenuje ta víra v Boha (v křesťanské zásady). Ale debata o Bohu sem myslím nepatří… Spíš sem patří uvést na pravou míru, kam až sahá mystifikace Šifry. Já osobně nic proti fantaskním fabulím nemám, ale čtenář by měl vědět, co čte, aby nebyl za vola. Úkolem literatury by nemělo být mystifikovat masy lidí…

to Alcuin
1. Určitě máš pravdu, že podoba s člověkem je ve schopnosti milovat– jednalo se o chybné vyjádření myšlenky — spíš jsem měl v ůmyslu napsat, že podoba Boha s člověkem je v existenci vědomí, které funguje jako platforma myšlenkových (a citových) procesů. Máme tedy schopnost milovat, do určité míry se také umíme chovat prozřetelně.2. Slovo funkce, ve smyslu “funkce Boha” mělo být v uvozovkách, nejedná o funkci v pravém slova smyslu-souhlasím však, že jsem se vyjádřil poněkud nejasně (a chybně).3. Co se modlitby týče, opět jsem se vyjádřil chybně (resp. spíše jsem nechtěně užil zužujícího výkladu významu slova), máš pravdu, že se nejedná jen o prosbu…4. Ad. člověk, který chce vykoupení, musí věřit — neříkám, že má Bůh někoho radši; ale pokud někdo nevěří v Boha (v něj, ne jen v jeho existenci), pokud Boha či vykoupení odmítá (tudíž v něj nevěří), může mu Bůh pomoci, či lze jej vykoupit? Pokud se tomu někdo příčí nebyl by to zásah do svobodné vůle? (Ale jsem přesvědčen, že Bůh pomáhá všem lidem, jakékoliv víry i nevíry ;-))5. Nevidím v tom nic magického :-)6. v tom s tebou souhlasím, nemyslel jsem to jinak — jen jsem chtěl nějak demonstrovat rozdíl mezi dvěma významově odlišnými platformami slova bůh.Díky za kritiku; příště se pokusím psát jasněji a ne tak překotně.;-)

re: Alcuin
poor boy:”Realitou je, že tentno spolek možná existoval někdy později, ovšem Převorství siónské jako “tajná organizace” bylo založeno roku 1956 francouzkým antisemitou Pierrem Plantardem.”nesmysl kdo ví od kud z internetu.Převorství sionské bylo založeno v roce 1090 ve Svaté zemi Godfroyem de Bouillon, který dobyl Jeruzalem v roce 1099!To je fakt podložený uznávanými vědci (Simon Cox, B.D. Ehrman, R. Chandelle atd atd.), nikoliv výmysl který si sem napsal.Alcuin:Tak čekal jsem že mi to vysvětlíš, ale nedozvěděl jsem se zhola nic.Nikde žádný věcný argument který by něco dokazoval, příjde mi to že se ani samy nevyznáte ve vlastních myšlenkách.Všecho ale opravdu doslova všechno si bohem ospravedlníte.skvělí příklad “Bůh vyslyší každou modlitbu, pokud je míněna upřímně a s láskou k Němu. Ale neznamená to, že když se věřící pomodlí za svého nemocného bratra, on se uzdraví. Bůh ji vyslyší tak, jak je to pro toho, jenž modlitbu vyřkl nejlepší. Možná to on nebude chápat a na Boha zanevře, až mu onen bratr zemře, ale pokud v Boha opravdu věří a má Ho rád, věří i tomu, že udělal pro něj to nejlepší.”…zde je přesně vidět jak si normální běžnou věc ospravedlníte bohem a vírou aby ste jí lépe zvládli, protože mi přijde že bez víry by ste se ze smrti bližního sesypali.(myšleno v dobrém, není to nijak pejorativní :))Určitě ste si všimli, že čím se lidi mají lépe tím méně v boha věří, neboť víra v boha byla vždycky v minulosti spojována především s utrpením kterého bylo všude hodně a s jeho překonáním.Proto se mi vkrádá myšlenka, jestli víra v boha není pouze abstrakce která měla v těžkých dobách lidem pomáhat a dneska už jen moderní trend…Proto pořád trvám na tom, že Víra v boha = berlička pro neschopné, zatím jste mě nikdo nepřesvědčil o opaku.Všechno to jsou nekonstruktivní doměnky.Už je to, že jednou napíšete že bůh stvořil svět a do ničho nezasahuje a přitom se na něj lidé obrací s pomocí…jak může někomu pomoc když do ničeho nezasahuje ?Věří snad dneska někdo v existenci starodávných řeckých a egyptských božstev ??? Asi ne…a nemělo to být s křesťanstvím to samé a nějakým záhadným způsobem (mozky vymývající církví) to přetrvalo až do dnešní doby ?Nerad bych aby to sklouzlo do nějakého flamewar, nadávek na křesťany nebo ateisty apod…

to Herne
1. “Realitou je, že tentno spolek možná existoval někdy později, ovšem Převorství siónské jako “tajná organizace” bylo založeno roku 1956 francouzkým antisemitou Pierrem Plantardem.”–Ano napsáno zbrkle a nepřesně… Realitou je, že tento spolek neexistoval nikdy ve středověku, pouze mnišský řád s podobným názvem… 1956 byl založen spolek Převorství siónské, které se pomocí falešných dokumentů pokusilo navodit představu, že existuje již bezmála více jak jedno tisíciletí… viz. např wikipedia (můžeš si to přečíst v několika světových jazicích mimo jiné ve francouštině, v angličtině… je to tam i v češtině: http://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99evorstv%C3%AD_sionsk%C3%A92. Další ze lží v “Šifře” je, že Opus Dei je Vatikánské prelatury, přitom je to laická organizace, jestli víš, jaký je v tom rozdíl, ty experte informovanej!!!

To HERNE 2
Jenom se ještě podívej na internet na díla těch tvých “uznávaných vědců”… Začni třeba “Cracking the Da Vinci Code” od Simona Coxe… Upřímě řečeno, neřek bych, že je to renomovaný a uznávaný vědec, ani dílo…

to Poor Boy
Tak tím že čerpáš veškeré své vědomosti z otevřené (tedy do které může psát kdo chce) encykopedie na internetu si mě jen utvrdil ve své neznalosti. Můžeš mi říct kdo to do té Wiki psal ? který renomovaný historik ? :o))) srandisto.To je jako v červeném trpaslíkovi, když Holy všechny své vědomosti čerpal z dětské encyklopedie vesmíru.Díky s tebou o tom komunikovat nebudu, navštiv národní knihovnu a můžeš začít studovat.Přišel jsem se pobavit s věřícími o důvodu k víře v boha ne se tu s tebou vybavovat o blbostech. Na 99% jsem věděl že se jako prvního jména chytněš právě Simona Coxe a ostatní zmiňované ani nebudeš vůbec znát. a ano Opus Dei je Vatikánská prelatura založená 1928 JoséMariou Escrivou de Balaguer y Alvásem. Opět historiky potvrzeno 😉

Herne
Myslím to tak, protože znám souvislosti: Alcuin není kreacionista, ale co já tu budu povídat, on ti to vysvětlí sám, nebudu mluvit za něho. Žádné vědecké informace ti vyvracet nebude. Budeš se asi divit, ale víra a věda jde dohromady. A nepředháníte se ve vědomostech: on uvádí pravdivé argumenty a ty jim nejsi schopen uvěřit, proto jsi v tom skeptik. A ne, Alcuin není Bůh (ale tam máš smajla, tak předpokádám, že to byl vtip) Nepsal bych ani, že nedokáže obhájit své názory, protože ti je hooodně obšírně obhájil (možná až moc obšírně). Mám vlastní názor, a ten je úplně stejný jako Alcuinův v tomto – ale nestydím se za to a přiznávám, že má větší znalosti… Stačí takto?

Herne
Nepřísluší mi sem nic kopírovat ani postnout.

to Herne
1. Ukázal jsem odkaz na wikipedii a na koktejl (není otevřená!!!), vzhledem k tomu, že je zbytečné někoho odkazovat na knihy, když sedí u internetu a může se přesvědčit hned (už vidím, jak někdo běží do knihovny, aby si potvrdil mé argumenty)… na rozdíl od tebe argumentuji něčím hmatatelnějším než zastáváním tvrzení, které jsem vyčetl v “Šifře.” Celkem by mě zajímalo, zda jsi ten článek ve Wikipedii nebo koktejlu alespoň četl.2. Jestli ovládáš alespoň trošku angličtinu, podívej se na stránku http://www.jsonline.com/story/index.aspx?id=423622Tam najdeš přesně to, co jsem říkal:opravdu vznikl ve středověku mnišský řád s podobným názvem, který zanikl, když se r. 1617 spojil s jezuity. Tajná společnost Převorství siónské vznikla 1956; založil ji Pierre Plantard (který mimochodem falšoval důkazy o svém právu na dědictví francouzké koruny — a vzhledem k tomu, že tvrdil, že Merovejci pocházeli z Davidovi linie tím chtěl naznačit, že on sám, jako velmistr (či co) převorství je potomek Krista.3. S těmi svými “renomovanými” odborníky se di bodnout… Četl jsi od nich alespoň něco? B.D. Ehrman napsal například “velmi uznávanou publikaci” Truth and Fiction in The Da Vinci Code: A Historian Reveals What We Really Know about Jesus, Mary Magdalene, and Constantine (vyšla jako paperback :-)) — čímž se jako “renomovaný vědec” přiživil na slávě filmu a knihy.Sám jsem ji nečetl, má ji kamarádka (shodou okolností studentka Filozofické fakulty MU v Brně, obor archeologie), která ji dostala jako dar ke knížce… Nicméně nevím, že by se kdekoliv v téhle knížce dočetla, že PS vzniklo skutečně a reálně tehdy, jak se nám snaží vštípit pan Brown.4. Jak dlouho se o danou problematiku zajímáš, že se cítíš tak pevný v kramflecích? Přednes nějaký pádný argument. (a možná by jsi mohl uvést svůj mejl, chtěl bych tohle s tebou dořešit, aniž bych zaplácal celou diskuzi).

sun:
Tak si to měl napsat hned a ne to tak pěkně zaobalit do slovíček :)znovu sem to přečet a znovu sem nikde nenašel žádný argument který by to nevěřícímu vysvětlil.

Zakládací listiny PS (z zoku 1956 ;-))
http://priory-of-sion.tripod.com/psp/posd/rd1.JPGhttp://priory-of-sion.tripod.com/psp/posd/rd2.JPG

To Herne
Vůbec jsi mě nepřekvapil, těžko bude člověk, zatvrzelý ateista, chápat souvislosti, které zabíhají do teologie, a které nechápe i dost křesťanů. Pokud jsi to ale četl pozorně, tak jsem tam psal: “Vím, že to asi moc nechápeš, zvláště to o tom pohanství, ale zkus si uvědomit, že tvé argumenty „boží neexistence“ jsou zcela zcestné. Tak jako ty nám nemůžeš dokázat to, že Bůh neexistuje, tak ti my nemůžeme dokázat, že Bůh existuje. Je to záležitost srdce, ne rozumu.” z toho, myslím, jasně vyplynulo, že jsem neargumentoval, ani se tě nijak nedokázal přesvědčit, protože to NEJDE. Navíc jsem z tvého dalšího příspěvku, adresovaného mně, poznal, že je opravdu zbytečné něco ti vysvětlovat(nemyslím to jako urážku). “Zhola nic jsem se nedozvěděl.” No, nevím, ale myslím, že jsem ti aspoň vyvrátil to, že sis myslel, že věříme na osud a zásahy Boha do svobodné vůle. Dále: každý(trošku vzdělaný) křesťan JE evolucionista. Evoluce je jev, který probíhá v rámci dokonalých přírodních zákonů, které stvořil Bůh. Velký třesk pravděpodobně proběhl, no a co? Nechápu, co chceš tady vysvětlit. Doslova kroutím hlavou nad každou tvou větou a ty asi kroutíš hlavou nad mými větami, takže nevím, zda-li není zbytečné, pokračovat dále. “Čím se mají lidé lépe, tím v Boha méně věří…” se možná do jisté míry zdá být pravdou a z toho asi vzniklo ono ateisty používané “berlička pro neschopné”. Já se mám dost dobře a věřím celým svým srdcem. Ze smrti bližního bychom se bez víry sice sesypali více, než s ní, ale myslím, že úplně stejně, jako třeby ty. My, tudíž věřící, nejsme nijak méně schopní, než ateisté, ale ateisté, ježto si nedokáží vysvětlit racionálně naši víru, hledají vysvětlení tímto způsobem(zcela mylným). A co se týká boží pomoci; myslím, že jen s největší ironií bych se ti mohl snažit vysvětlovat, kterak si já představuji Jeho pomoc. Víš, já, jak už jste tady se Sunem chytře postřehli, nejsem Bůh, tak jak mohu vědět, jaký má On plán? Samozřejmě mohu ti aspoň osvětlit to, jak křesťanům pomáhá samotná víra(i když už jsem to tu psal). My víme, že existuje a jen tato samotná naděje nám dává ohromnou sílu. To je pro nás velká pomoc. A, promiň mi, ale tvé závěry typu: “…všechno si bohem ospravedlníte…” a “…všechno to jsou nekonstruktivní doměnky…”. Na to se snad ani nedá nic napsat. Je snad jasné, že pro tebe, jakožto ateistu, to opravdu jsou pouze nekonstruktivní domněnky, ale tady se nachází právě ta propast mezi námi. Snad jsi nečekal, že ti dám nějaký “důkaz” existence Boha? Já se ti pouze snažil(nutno podotknout, že asi marně) vysvětlit, jak to s naší vírou doopravdy je, protože jsi o nás psal nesmysly. Já ti Boha nijak dokázat nemůžu, stejně jako ty, ani žádný vědec, mi nemůžete dokázat jeho neexistenci.

To all
No a nakonec chci říct, že nemám zhola nic proti jakýmkoliv věřícím a ateistům a že jsem těmito příspěvky, které mohly někdy znít možná urážlivě nechtěl nikoho urazit ani zesměšnit. Pokud to tak někdo bral, omlouvám se mu.

To Herne
David Aaronovitch(narozen 1954)Britský žurnalista Řekl o Převorství siónském: “I am older than the Priory of Sion” (PS založeno 1956!!! ;-))Professor Jonathan Riley-Smith(narozen 1938)Profesor historie na “Royal Holloway, University of London”, přední kapacita na Křižácké výpravyŘekl o knize Svatá krev, svatý grál, ze které čerpá práve Šifra mistra Leonarda: “What Holy Blood, Holy Grail, did, was to dismiss reputable evidence which didn’t go with its theories. Accept disreputable evidence and fill in the gaps where there was no evidence at all.”

Alcuin, Sun
Tak aby sme to nějak shrnuli :)Z toho co si napsal mi vyšlo jediné:Čím víc věda odkryje tím méně věcí z bible věřicí berou vážně = věřící si upravují víru podle toho jak se jim to hodí, prostě tak aby si vždy mohli ospravedlnit své činny.to jsem pochopil z věty “Bible je souhrnem všech možných žánrů, jsou tam písně, básně, pověsti, legendy, podobenství, apod… Nemůžeme brát tato podobenství jako zapsanou realitu, to prostě nejde.”. Tímhle způsobem si ale lidi za x let budou kupovat bibli v antikvariátu v krabici za 1,- euro jako zábavné čtení ;)Chápu že pro věřícího je víra v boha věc naprosto přirozená a proto se nad ní nepotřebuje zamýšlet a rozebírat jí, ale pokud nedokážete nevěřícího přesvědčit nebo alespoň podat pádné argumenty PROČ věříte, kde berete jistotu, že vaše víra je opodstatněná, pravdivá a zprávná.”Tak jako ty nám nemůžeš dokázat to, že Bůh neexistuje, tak ti my nemůžeme dokázat, že Bůh existuje.” aneb “Tak jako ty my nemůžeš dokázat to, že UFO neexistuje, tak já ti nemůžeme dokázat, že UFO existuje.”…jenže o UFU sou alespoň utržkovité indicie, o bohu ani ťuk.Jak to že je Bůh muž? Jak to že to není žena ? že by si to tak někdo vymyslel protože se mu ten příběh líbil s mužem v hlavní roli ?větu “Věří snad dneska někdo v existenci starodávných řeckých a egyptských božstev ??? Asi ne…” ste všichni taktně přeskočili.Kde berete tu jistotu? z Knihy které ani pořádně nevěříte ? nebo z čeho ?Tím to asi uzavřeme…pro Vás je to záležitost srdce, pro mě je to záležitost zdravého rozumu, potřebuju důkaz ne si něco vysnít a věřit tomu.Když něčemu sám nerozumím, tak tomu neobětuju celý život.díky za snahu.

To Herne– K Bibli
1. Jak jsi přišel na to, že Bůh je muž? Vždyť Bůh je slovo stvořené lidmi, že je v mužském rodě je i naše záležitost… Bůh je prozřetelnost a jako takový není muž či žena (koneckonců pohlaví je jen tam, kde je potřeba se rozmnožovat, ne?)… Nepamatuju si, že by kdekoliv v Bibli bylo napsáno, že Bůh je muž.2. Co se týče Bible, je to tisíce let staré čtení, a uvědom si, jak se v dávných dobách psali příběhy—v básních, alegoriích a podobenstvích…Tzn. způsob formy Bible je poplatný své době. Věř, že kdyby byla Bible psána dnes, byla by to faktografická literatura (plná velkých třesků, dinosaurů apod).3. Jen jedna poznámka k tomu, jestli je víra záležitostí srdce nebo zdravého rozumu… Spousta velkých vědců (i fyziků, viz. Albert Enstein) byli věřící. Stejně tak mě překvapilo, když můj dobrý kamarád, student fyzikálního inženýrství na strojní fakultě VUT Brno (a naprostý ateista) s naprostou nechápavostí prohlásil, že děkan jejich fakulty je pevně věřící člověk. A myslím, že tito lidé to mají (stejně jako Alcuin a Sun) dobře srovnané a ví, proč věří.4. Doufám, že neodmítáš odpovídat na mé příspěvky jen kvůli tomu, že jsem si dovolil polemizovat s tebou na téma Převorství siónské ;-)Měj se

Je či není Bůh (rozum versus víra???)
Herne tady několikrát vzpoměl například dinosaury, velký třesk a podobně.Věda je krásná věc a fyzika, biologie a další přírodní obory nám vysvětlují, jak funguje svět kolem nás. Ale věda má také jednu slabinu — dokáže říct, na jaké bázy funguje evoluční teorie; pomocí matematických vzorců doáže všelicos spočítat, ale nedokáže jednu věc – věrohodně vysvětlit, jak to vše vzniklo. Nejsem ateista, věřím v prozřetelnost, vyšší vědomí, říkejte si tomu jak chcete, protože cožpak je možné, aby vzniknul rozsáhlý a komplikovaný vesmír, se všemi těmi fyzikálními zákony, matematickými vzorci a živoucími bytostmi jen tak? Všechen ten řád vzniknul opravdu jen tak, že někde na počátku stálo pár nestabilních molekul kdesi uprostřed ničeho? Vždyť je to, jako by vybuchla vysoká pec a vznikl Orloj!Nepopírám velký třesk, to vůbec ne; nepopírám ani evoluci (existenci dinosaurů a dalších tvorů), ale říká, tam na počátku muselo být prozřetelné vědomí, které zcela účelně formovalo vesmír v řádu fyzikálních zákonů, které my, malí, ale ješitní lidé, poznáváme, a přes veškerou svoji aroganci jsme ve svém poznání teprve na počátku všeho… Nechci, abys jsi HERNE přijal křesťanského Boha, ale zamysli se nad tím, kdo nebo co dalo vesmíru řád vyvíjet se do podoby, jak ho známe (a věř, žádná kapacita na tohle odpověď nezná, ani nikdo jiný).

Škoda, že po všech těch snahách nás všech, se Herne ani nepokusil(pokud mu křivdím, nechť mi odpustí) zamyslet se nad tím, co jsem napsal, jinak by, podle mě, nemohl napsat ten svůj poslední příspěvek. Btw. Bůh není muž… ;))) K té Bibli se snad ani nebudu vyjadřovat, ježto by to bylo, jak by řekli naši američtí přátelé “useless”.

Herne
Moje víra nemá nic společného s fantaziemi upevněnými staletími. Současná (katolická) církev je v mnoha věcech mimo, ale ani to mi nezabrání do ní patřit a kritizovat to, co je špatné (a že toho je). Církev není totéž co víra, protože se skládá z lidí, z nás. Víra je pro mě vztah k Bohu, a bez něho pro mě prostě nemá život smysl, protože bych některé své těžkosti nebyl sto bez něj unést. Podobně (ale úplně jinak) si nedokážu představit svůj život bez některých lidí kolem sebe. Toť vše, nic víc, nic míň.

Paní Herneová
Víra v Boha se netýká jen srdce, ale Boha samotného nelze poznat, nemáte-li srdce otevřené a vnímavé, jste-li před ním uzavřeni kdesi v sobě. Boha nelze poznat ,nemá-li člověk pokoru.

Všem
To “Paní Herneová”:
1. Já tvrdím to, že Bůh je “nejvyšší matematik, prozřetelnost, zákonodárce” atd. atd…2. Jen tak pro zajímavost, z čeho čerpáte smysl života a sílu vy?3. mmt, víra v Boha přece není čerpání síly, smyslu života. Je to víra v určitý řád, je to víra, že člověk není nejdokonalejším tvorem vesmíru, je to víra, že člověk (stejně jako vesmír) byl kýmsi stvořen, a ten, kdo nás stvořil nás má rád (proč by nás jinak stvořil), žije skrze nás a věřící milují jeho. Je to kajícnost.. Nikoliv zpupnost a arogance vlastní lidstvu všeobecně… Tady nejde o smysl života,znovu opakuji, Bůh není berlička o kterou se věřící opírají… Věřit v Boha je mnohem větší odvaha a závazek, než nevěřit!!! (Ovšem teď mluvím o SKUTEČNÉ VÍŘE — viz. výše -víra není o tom věřit v existenci Boha,ale věřit Bohu, a skutečně věřit, to je opravdu síla nikoliv slabost. — Zkuste něčemu opravdu věřit, bez pochyb… Není to tak lehké, viďte?!?).

All
Víra v něco a důvěra, kterou někomu dávám je cit naprostého odevzdání, který činí sice člověka velmi zranitelného, ale zároveň mu dává sílu, pokud je důvěra naplněna i z druhé strany. Bůh důvěru člověka nikdy nezklame. A dobří přátelé, které máme ve svém životě (píšu přátelé, ale klidně tam může patřit i rodina, schválně píšu může, protože tu si člověk nevybere, ale přátele ano) jsou k tomu také předurčeni (dávat a přijímat důvěru). Víra je největší síla, která překonává ti největší těžkosti. Takže doufám, že jsem ti (Poor Boy) odpověděl z čeho čerpám sílu.

To Poor Boy
OT: Neříkal jsi, tuším někdy na začátku diskuse, že nevíš, kdy se tady zase dostaneš? 🙂

To Poor Boy
Myslel jsem ve vztahu k tobě. Když jsi psal, čemu věříš ty, neřekl jsi: “věřím v Boha”. A bytost je od slova “bytí”, což by šlo… 😉

Mně nevadí být puntičkář. Navíc jsem to myslel jako vtip, který, jak se zdá podle smajlíka, Poor Boy pochopil… 🙂